Соблюдение субботы

Создано: 25.10.2013, Автор: www.everbible.com 25222 147
Соблюдение субботы

«Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума»

Римлянам 14:5


   Одним из самых фундаментальных учений Адвентистов седьмого дня является доктрина соблюдения еврейской субботы. Это учение взято из Закона данного Моисею, а точнее из Десяти заповедей. Они соблюдают субботу независимо от того, что христианам не нужно выполнять Закон, о чем можно прочитать в статье о Законе. Елена Уайт, которую почитают адвентисты как Божью вестницу и даже как пророка, учила, что соблюдение субботы необходимо для спасения, а оставить субботу значит погибнуть, о чем она говорит: «Затем мне была показана группа людей, которая горько плакала. На их одеждах было написано большими буквами: "Ты взвешен на весах и найден очень легким". Я спросила: "Кто это?", И ангел сказал мне: "Это те, которые однажды соблюдали субботу и потом оставили ее". Я слышала, как они громко взывали: "Мы верили в Твое пришествие и ревностно проповедовали о нем". Но в то время, как они говорили, их взор пал на их одежды и они, увидев на ней надпись, громко зарыдали. Я видела, что они пили чистую воду, а оставшуюся мутили своими ногами. Они попрали святую субботу, а потому были взвешены на весах и найдены слишком легкими» (Опыты и видения, гл.3). В данном отрывке мы видим, что проводится прямая связь между соблюдением субботы и спасением человека. Более того показывается, что человек не может спастись без субботы, независимо от того как он служил Богу и какую жизнь он проводил на земле.

   Рассмотрим заповедь о субботе, есть ли какая-то ее особенность для христиан и влияет ли суббота на спасение. Многие адвентисты говорят, что они ее исполняют, потому что она была освящена Богом еще до Закона. Давайте посмотрим на текст Библии о седьмом дне: «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал» (Бытие 2:2,3). В данном месте мы видим, что Бог освятил седьмой день, но нет никакого названия «суббота». На это адвентисты говорят, что в древнем тексте написано производное слово от еврейского «Шаббат», однако в данном тексте это слово не относится к названию дня, а является глаголом, который переводится как «отдыхать», показывая, что в этот день Бог отдыхал. Таким образом, данное слово никак не помогает в вопросе субботы. Также в указанном месте Библии нет повеления, чтобы люди соблюдали седьмой день. Более того, мужи веры, такие как Ной, Авраам, Исаак, Иаков не исполняли субботу, что лишний раз доказывает, что заповедь о субботе дана исключительно Израильскому народу и отражена только в Законе данного Моисею. Утверждение, что заповедь субботы дана исключительно Израилю, показано в Библии, о чем написано: "и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний" (Второзаконие 5:15). В данном тексте видно, что соблюдение субботы дано евреям как памятник их выхода из Египетского рабства, и именно потому им нужно соблюдать день субботний. Здесь явно видно причину, по которой Бог дал субботу, а это значит, что люди, не относящиеся к евреям не должны соблюдать субботу, особенно в контексте Христианства.

   Следующий аргумент адвентистов в том, что Христос и Апостолы соблюдали субботу. Однако Иисус Христос должен был исполнять субботу, чтобы выполнить весь Закон для нашего освобождения, а Апостолы собирались в синагоге в субботу для проповеди Иудеям. Рассмотрим, как Христос относился к субботе, и первым, что нужно упомянуть, так это историю когда ученики Христа нарушили субботу: «В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками. Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?» (Луки 6:1,2). Видим, что ученики действительно нарушили субботу, так как делали то, что по Закону нельзя было делать в субботу, однако Христос их не осудил, а наоборот разрешил ее нарушать и сказал: «...Сын Человеческий есть господин и субботы» (Луки 6:5). Этими словами Христос изменил понимание субботы, убирая ее из жизни людей, которые живут Христом. Адвентисты, конечно, не согласятся, что Иисус Христос сделал ее не нужной, однако Он никогда не называл субботу обязательной и никогда о ней не проповедовал. Также и первые христиане во времена Апостолов собирались в воскресенье, которое по еврейскому календарю является первым днем недели, что можно увидеть в Новом Завете, например: «В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи» (Деяния 20:7). Также, первые христиане делали сборы для пожертвования в воскресенье, о чем писал Апостол Павел: «При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду» (1-е Коринфянам 16:1,2). Данный текст говорит о том, что Павел повелевает церкви в Коринфе делать сборы в воскресенье, потому что он знал, что церковь собирается вместе в воскресенье. И более того, именно в первый день недели Христос воскрес, сделав этот день особенным для Церкви. Сразу после Воскресения Христа, Его ученики собрались вместе именно в первый день недели, после чего к ним пришел Христос, о чем написано: «В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!» (Иоанна 20:19).

   Несмотря ни на что, адвентисты обычно отстаивают субботу, говоря, что Апостолы ее соблюдали. Чтобы понять соблюдали Апостолы субботу или нет, нужно посмотреть, что они делали в субботу. Например, посмотрим, что делал Апостол Павел: «Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов» (Деяния 18:4). Видим, что Павел, как и другие Апостолы, ходил в субботу в синагогу для проповеди Евангелия, потому что именно в этот день собирались там Иудеи, а в другой день он бы просто их там не нашел. Именно по этой причине Апостолы ходили в субботу в синагогу, но при этом делали свои собрания церкви именно в первый день недели — воскресенье.

   Одним из любимых мест в Новом Завете у адвентистов является текст, где Апостол Павел якобы говорит, что для христиан остается соблюдение субботы, о чем написано: «Посему для народа Божия еще остается субботство» (Евреям 4:9). Тот, кто считает, что в данном тексте говорится о христианах, глубоко заблуждается и не учитывает важные факторы и контекст, которые дают понимание места Писания. Во-первых, данное послание Павла адресовано евреям, в котором он им доказывает, что Иисус есть Христос; во-вторых, в момент написания данного послания, народом Божьим для евреев являлись именно евреи, а не язычники; в третьих Павел указывает, кто есть народ Божий в данном послании, о чем он пишет: «Благодаря вере Моисей, став взрослым, отказался называться сыном дочери фараона. Он предпочел делить тяготы с народом Божьим вместо того, чтобы наслаждаться временными удовольствиями греха» (Евреям 11:24,25). Здесь видим прямое указание на Израиль, как на народ Божий с которым был Моисей. Это подтверждает также контекст главы, в которой записан стих Евреям 4:9, в контексте которого написано: «Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих» (Евреям 4:8-10). Видим, что здесь речь идет об Иисусе Навине, что он не доставил им покой, а значит, евреям остается еще исполнять субботу, потому что они не приняли Христа и не вошли в покой Божий. Иисус Навин никак не подходит под контекст Церкви, а потому здесь явно видно, что говорится о евреях, и что именно им остается субботство.

   Теперь посмотрим во свете Библии на утверждение о спасительной важности соблюдения субботы для христиан. Для начала нужно сказать, что в Новом Завете нет ни единого слова, что соблюдение какого-либо дня влияет на спасение или является отражением любви к Богу. В Библии сказано о получении вечной жизни: «Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную» (1-е Иоанна 5:12,13). Видим, что христиане получают вечную жизнь благодаря вере во Христа без особых условий соблюдения субботы, тем более что делами человек не может оправдаться, а спасение это незаслуженный Божий дар, о чем говорит Апостол Павел: «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Ефесянам 2:8,9). Опираясь на Библию можно сказать, что учение о «спасительной субботе» является абсолютно антихристианским, которое может стать даже преградой для спасения, так как это учение дает людям надежду не только на Христа, но и на субботу, что является недопустимым в свете Жертвы Христа. Только верой в Иисуса Христа и надеждой на Него мы спасаемся, и для этого не нужно соблюдать Закон или какие-либо постановления Закона, такие как соблюдение еврейской субботы.

   Напоследок нужно сказать, что соблюдение какого-либо дня не влияет на спасение, и более того Новый Завет Иисуса Христа делает все дни равными, и неважно в какой день могут собираться христиане, о чем написано: «Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли — для Господа живем; умираем ли — для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, — всегда Господни» (Римлянам 14:5-8). Все в этом мире принадлежит Богу, и неважно наблюдаем мы за днями или для нас все дни одинаковы, все это делается для Бога и Он за это нас не судит, потому что нам дана свобода, как об этом сказал Апостол Павел: «Всякий поступай по удостоверению своего ума». Все кто думает, что нужна суббота, находятся в заблуждении, о котором сказал Иисус Христос: «...заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией» (Матфея 22:29).

Оставить коментарий


Алексей
14:03 03.10.2017
www.everbible.com, Как я могу отвечать на вопросы, если проблема в корне. Более того, если быть внимательными, то я уже на Ваши вопросы отвечал в предыдущих комментариях. Но Вы сославшись на то, что они написаны в Ветхом завете проигнорировали их.

Вы верно говорите, что Бог с самого начала запланировал план спасения и отдать Иисуса Христа. И верно говорите о том, что этот план реализовался во время первого пришествия. Но с чего Вы тогда делаете вывод о том, что значит до этого человек спасался иным способом? Я не читаю об этом. 

Благодать похожа на проявку старой пленки. Чтобы сделать фото нужно было провести очень много мероприятий. Но в какой момент появляется само фото на пленке? В тот самый момент фотографирования. 

Вы снова приводите стих из послания к Галатам, но не разбираете его.
а. Была ли вера до Христа? (Конечно! См. Галатам  :6 ст. – Авраам, список «героев веры» – Евр. 11 глава и т.д.)
б. О какой вере идет речь? (в оригинале используется артикль – «та самая вера», о которой шла речь в предыдущем, 22 ст., – о вере Иисуса Христа)
в. Посмотрите, как переводится слово «стража» – в оригинале φρουρέω (фрурэо) – в 1Петр. 1:5 и Фил. 4:7. Какая функция закона? (закон охраняет человека – Пс. 18: 8-12 – «охраняется ими»!)

Христос заключает новый завет. Но разве говорится где-то что меняется условия? Закон вписывается в сердце! Человек, который живет со Христом, который живет под водительством Духа, не осуждается никаким законом. Ровно это пишет Павел говоря о плоде Духа - нет никакого закона, который бы противоречил.

Вы игнорируете многочисленные стихи великих Божьих людей, например Давида, который находил радость в законе. Он неоднократно говорит о охране закона.

Никто нигде не говорит о спасительной силе закона. Но закон отражает любовь Христа, показывает его пользу. Или Вы не читали об этом? 

Да и что это вообще за позиция, делить историю на диспенсации? Разве может человек заслужить спасение соблюдая закон? Нет! Но закон отражает волю Бога.

Бог проявлял свою благодать с самого начала. А иначе бы Адам и Ева были бы убиты в ТОТ САМЫЙ ДЕНЬ, как сказано. Но Бог с самого начала проявил благодать, а Адам и Ева проверили! Адам назвал свою жену Евой - т.е. матерью всех живущих, он поверил в то, что Бог сказал в Бытие 3:15. Ева о своем первом сыне говорила, что "приобрела я сына Господа"! Она уже о первом сыне думала, что это Спаситель. И о Сифе думала тоже самое! Как же Вы говорите, что до Христа люди спасались законом? 

У Вас нет оснований под Ваш вывод о том, что благодать была задумана раньше, а появилась позже. Без благодати с самого начала, Адам и Ева должны быть убиты. 

Тем более, если как Вы говорили ранее, что нигде не говорится о соблюдении закона патриархами, не говорится, что они соблюдали закон, то как они тогда спаслись? Начиная от Адам до Синая люди спасались как тогда? Ведь по Вашис словам получается не было ни закона, ни благодати. Уже не говоря о Енохе. На каком основании? 

Еще раз. Я не отвечаю на Ваши вопросы по двум причинам: на часть из них я уже ответил, причем развернуто и прямыми словами из Библии. На другую часть по причине их порядка - если проблема в начале, дальше идти нет пока смысла. Надеюсь мы продвинимся
www.everbible.com
11:34 05.10.2017
Регистрация: 11.07.2014
Отредактировано: 11:37 05.10.2017
Алексей,
Но с чего Вы тогда делаете вывод о том, что значит до этого человек спасался иным способом?
Вы разделяете понятия спасение "по вере в Бога", что было для немногих людей, и спасение "по благодати через веру в Иисуса Христа", что является для всех без исключения?

Вы приводите в пример героев веры, но посмотрите в конце главы, какой о них вывод: "И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства"(Послание к Евреям 11:39-40).
Чего же они не получили, если спасались верой?

Пророки говорили о спасении по благодати, но не жили в этот период, о чем Петр говорит: 
- "К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати"(Первое послание апостола Петра 1:10);
- "Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы"(Первое послание апостола Петра 1:12).

Христос заключает новый завет. Но разве говорится где-то что меняется условия?
Говорится, что не просто меняются условия, а что христиане теперь вообще не под Законом, другими словами, Закон не имеет никакого смысла для христиан, о чем написано: "Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью"(Послание к Римлянам 6:14).
Скажите, что по-Вашему означает "не под законом"?

Человек, который живет со Христом, который живет под водительством Духа, не осуждается никаким законом.
Тогда зачем соблюдать закон, если христианин не осуждается законом? Зачем следовать тому, за нарушение чего нет наказания?

Вы игнорируете многочисленные стихи великих Божьих людей, например Давида, который находил радость в законе. Он неоднократно говорит о охране закона.
А другого инструмента для духовной жизни тогда не было, о чем он должен был еще говорить?

Никто нигде не говорит о спасительной силе закона. Но закон отражает любовь Христа, показывает его пользу. Или Вы не читали об этом? 
Покажите в Библии, где говорится, что Закон отражает любовь Христа?

Бог проявлял свою благодать с самого начала. А иначе бы Адам и Ева были бы убиты в ТОТ САМЫЙ ДЕНЬ, как сказано.
А им не было сказано, что они мгновенно умрут, если нарушать заповедь Бога. Еврейский текст дословно звучит, как "умирая умрешь", то есть не сразу, а постепенно, что и произошло.

У Вас нет оснований под Ваш вывод о том, что благодать была задумана раньше, а появилась позже.
Есть основания в Библии:
- "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас"(Первое послание апостола Петра 1:20);
- "Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих."(Послание к Римлянам 5:15);
- "Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков"(Послание к Титу 2:11);
-"Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере"(Послание к Римлянам 14:24-25).

Тем более, если как Вы говорили ранее, что нигде не говорится о соблюдении закона патриархами, не говорится, что они соблюдали закон, то как они тогда спаслись? Начиная от Адам до Синая люди спасались как тогда? Ведь по Вашим словам получается не было ни закона, ни благодати. Уже не говоря о Енохе. На каком основании?
На том же основании, что и Авраам - по вере, о чем сказано: "Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность"(Послание к Галатам 3:6).
О Енохе сказано: "Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает"(Послание к Евреям 11:5-6).
Другими словами, люди которые верили в Бога, и верили Его словам, это вменялось им в праведность.

Я не отвечаю на Ваши вопросы по двум причинам: на часть из них я уже ответил, причем развернуто и прямыми словами из Библии. На другую часть по причине их порядка - если проблема в начале, дальше идти нет пока смысла.
Иногда можно и повторится, что мы делали неоднократно, и Вы могли бы сделать также. Но судя по этим словам у Вас нет ответа, а без них не может быть диалога.

Надеемся мы получим ответы на наши вопросы, которые здесь описаны. Перечислим их снова:
1). Чего же не получили праведники прошлого, если спасались верой? (в тексте Евреям 11:39-40);
2). Скажите, что по-Вашему означает "не под законом"?
3). Зачем соблюдать закон, если христианин не осуждается законом? Зачем следовать тому, за нарушение чего нет наказания?
4). Покажите в Библии, где говорится, что Закон отражает любовь Христа?
Алексей
12:43 09.10.2017
www.everbible.com,
Вы игнорируете стихи о законе, которые говорят о том, что закон вписан в матрицу всего творения.

Теперь о Вашем принципе того, что после смерти Иисуса Христа, закон отменен. Черным по белому читаем.

Мат 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

Слово "нарушить" в греческом - это "каталюо". Посмотрите его словарное значение или как оно используется в Мат. 24:2. 

Его перевод - уничтожать, разрушать, останавливать.

Я читаю слова Христа и вижу, что Он говорит именно об этом. Он не пришел уничтожить закон. А Вы мне говорите иное. 
www.everbible.com
21:18 09.10.2017
Регистрация: 11.07.2014
Отредактировано: 21:18 09.10.2017
Алексей, К сожалению этот комментарий говорит о том, что Вы плохо читаете то, о чем мы пишем. Также Вы не дали ответ на наши вопросы, и очень жаль.

Если Закон действует, тогда о чем говорят следующие тексты:
"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего"(Послание к Римлянам 10:4). Что означает конец Закона? Как может что-то продолжаться после своего конца?
"Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью"(Послание к Римлянам 6:14). Что означает "не под Законом"? Для чего следовать правилам, которые не для Вас?
"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир(Послание к Ефесянам 2:15). Что означает упразднил закон заповедей? И здесь речь идет о Законе, а не о его какой-то части.

Итак, если Закон остается для исполнения, тогда это противоречит указанным выше текстам, где говорится о конце Закона, а значит Библия противоречит себе. Или же другой вариант - Вы неправильно трактуете Матфея 5:17.
Мы склоняемся ко второму варианту.

Давайте подумаем, эти слова были сказаны Христом до Его смерти или после? Естественно они были сказаны до Его смерти, практически в начале Его служения. Согласно Библии Христос должен был исполнить Закон. После того, как Он исполнил Закон, Апостолы раскрывают следующее последствия этого:
"но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление."(Послание к Галатам 4:4-5). Согласно этому стиху, получается, что Христос исполнил Закон, чтобы избавить находящихся под Законом. От чего избавить? Правильно, от Закона.

Таким образом, в Матфея 5:17 Христос говорит о Своем служении на тот момент, когда Он еще должен был все исполнить, а не о последствиях Своей смерти. Этот текст имеет значение конкретного момента, и произошли последующие события, которые закончили картину бытия.
Алексей
14:03 11.10.2017
Остановимся хотя бы на Вашем первом доводе, который Вы приводите стихом из послания к Римлянам 10:4.

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего"(Послание к Римлянам 10:4). Что означает конец Закона? Как может что-то продолжаться после своего конца?

Этот текст трактуют по-разному:

1) Христос, конец закона как такового;
2) Христос, как цель закона (ср. Гал 3:24);
3) Христос, как исполнение закона (ср. Матф, 5:17);
4) Христос, как конец закона и средство спасения (ср. Рим. 6:14).

Первое толкование, которого Вы придерживаетесь, не верно в принципе, т.к. содержит в себе резкое противоречие антиномистов. Используя этот текст Вы заставляете Павла противоречить самому себе, когда он говорит в Римлянах 3:31:

Римлянам 3:31
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. 

Три последних толкования верны, но третье более подходит к контексту. Павел противопоставляет Божий путь, приобретение праведности через веру, человеческим усилиям достичь её посредством закона. Евангелие возвещает, что Христос, конец закона, как средство праведности для всякого верующего.

И главное, что такое трактование не противоречит другим отрывкам. 

Вы привели несколько отрывков, но уже в первом говорите вещи, которые противоречат Писанию
www.everbible.com
11:13 12.10.2017
Регистрация: 11.07.2014
Отредактировано: 11:13 12.10.2017
Алексей, Вы не правильно указываете на нашу трактовку. Из приведенных вариантов, мы видим в Библии, что вариант 1 включает в себя остальные варианты. То что теперь праведность достигается не по делам Закона, и спасение не по делам, но по вере, все это приводит к концу Закона как такового. Потому что, если соблюдение Закона не приводит ни к каким последствиям, равно как и его нарушение, то не значит ли, что его действие закончено?

То что Вы привели Римлянам 3:31, то здесь мысль не в том, что Закон остается. Павел говорит, что Закон верой не уничтожается, но исполняется, что и освобождает от соблюдения заповедей Закона.
По другому, вера приводит к освобождению от соблюдения Закона. 

Нельзя совмещать веру и Закон, они не совместимы, о чем Павел говорит: закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им."(Послание к Галатам 3:12).

Именно мысль о выполнении Закона, Павел обобщает, когда говорит о любви: "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона"(Послание к Римлянам 13:8-10).
Павел говорит, что любовь, это и есть исполнение Закона, а не следование его заповедям.

В общем Римлянам 3:31 говорит не об утверждении Закона, как  об усилении правил, которые нужно еще больше соблюдать, но как утверждении, что верующий человек уже исполнил Закон. Утверждение - не требование соблюдать Закон. Утверждение - исполнение Закона благодаря вере и любви, а не делами.
Алексей
13:05 12.10.2017
www.everbible.com,
В каком смысле, я не правильно указываю Вашу трактовку? Вы написали: "Как может что-то продолжаться после своего конца?". Для аргумента привели цитату из послания к Римлянам 10:4. Ваш посыл один - закон, с приходом Христа, - положен конец законам и он больше не действует.

Вы пишите: "Из приведенных вариантов, мы видим в Библии, что вариант 1 включает в себя остальные варианты". Каким образом это видно? Другие три варианта мы находим в Библии. Эти другие три варианта не говорят о КОНЦЕ закона. Каким образом из этих трёх Вы выводите то, что они подтверждают первое? Как могут три ответа "нет" подверждать один "да"?

Вы пишите: "То что теперь праведность достигается не по делам Закона, и спасение не по делам, но по вере, все это приводит к концу Закона как такового"

Христом был упразднён не закон, как таковой, а закон как средство достижения праведности. 
Давая Израильтянам Свой закон Бог был намерен открыть им таким образом их греховность Рим. 3:20 и их нужду в Спасителе Гал. 3:24. Однако Иудеи извратили намерение Божие и использовали законы как в качестве средства установления собственной праведности в содействии со своими усилиями. Христос пришёл восстановить закон в своих правах и указать путь веры. Такая вера не упраздняет, но, напротив, утверждает его (Рим. 3:31) и даёт людям возможность исполнить его требования (Рим. 8:4).

Вы пишите: "То что Вы привели Римлянам 3:31, то здесь мысль не в том, что Закон остается. Павел говорит, что Закон верой не уничтожается, но исполняется, что и освобождает от соблюдения заповедей Закона."

Погодите, зачем Вы пишите о том, чего нет? Там явный глагол "уничтожать". Это греческий "katargeo" - упразднить, аннулировать. Другой глагол, после риторического вопроса, - это глагол "утверждать". Греческий глагол "гистаномэн" - утверждать, устанавливать, укреплять. 

Где Вы тут нашли глагол "исполнять"? Что это значит, что "мысль не в том, что Закон остается"? У Вас какие-то проблемы с восприятием значений слов? Как из прямого текста, Вы "выковыриваете" другое? Вы говорите ложь.

Вы мне говорите: Мысль не в том, что Закон остается.
Библия говорит: Закон уничтожаем? (антоним Вашего слова "остается") НЕТ КОНЕЧНО! УТВЕРЖДАЕМ! 

Как можно утверждать то, чего нет? Нельзя. Значит он остается. 

Павел убеждает нас в том, что закон рассматривается, как откровение Божьей воли и вечных принципов нравственности, полностью оправдан и утверждён Евангелием о праведности через веру в Иисуса Христа. Иисус пришёл на нашу землю возвеличить закон (Ис. 42:21; ср. Матф. 5:17 явить Своею жизнью совершенное послушание. Зачем приходить возвеличивать закон, если, по Вашей логике, Он пришел Его отменить? 

Вы мне говорите: Христос пришел отменить закон.
Библия говорит: Христос пришел возвеличить закон.

Так как же Ваше название сайта: "Во свете Библии"? 

Я уже столько Вам о законе сказал. А Вы по-прежнему говорите мне о том, что закон имел когда-то силу спасать, и что типо адвентисты по-прежнему верят в его спасительную силу. Вывод один: Вы не знаете о законе. А не знаете потому, что не читаете то, что написано ДО Евангелия от Матфея. 

План оправдания через веру показывает нам, что Бог высоко чтит Свой закон, и ради Него Он принёс искупительную жертву. Если оправдание через веру упраздняет закон, тогда не было бы никакой необходимости в искупительной смерти Христа с тем, чтобы освободить грешников от их грехов и примирить их с Богом.

Одно из самых замечательных свойств плана спасения состоит в том, что, давая грешнику возможность оправдаться верою, он в то же время побуждает его к послушанию. План оправдания через веру ставит закон на его законное место. Назначение закона заключалось в том, чтобы открыть человеку его грех и указать ему на великое мерило праведности. Тот грешник, который всматривается в закон, видит не только свой грех, но и отсутствие в себе добрых качеств, таким образом закон приводит его ко Христу и Евангелию, а его вера и любовь побуждает его к послушанию Божию.Авторитет и назначение закона Божия вот тот вопрос, который будет оспариваться в последнем сражении, которым окончится великая борьба между Христом и сатаною.
Алексей
22:11 12.10.2017
Ооо.. я не хотел комментировать все Ваши слова, но прочитав, что Вы пишите о Римлянах 13 главе я нахожусь просто в недоумении. 


Вы приводите чудесный отрывок. Но в чем дело? Что с Вашим восприятием вещей?


Павел пишет: есть заповедь "не прелюбодействуй", "не кради", "не лги" и т.д. Потом говорит (внимание!) Все они ЗАКЛЮЧЕНЫ в одном - люби. 


И вот тут начинаются от Вас "чудеса". Сказано "заключены" или "отменены"? Опять таки. Какое определение слова "заключены"? Ну очевидно, что говорится о том, что любовь ВЫБИРАЕТ/ОБЪЕДИНЯЕТ в себя вот эти все заповеди. Значит, если человек находится в любви, то он НИКАК не может делать то, что будет противоречить заповедям. 

Сами нашли ответ на свой вопрос, касательно взаимоотношений заповеди и любви.

И разве Иисус Христос сказал что-то новое? Разве "возлюби ближнего своего, как самого себя" это что-то новое? Читайте Тору!
www.everbible.com
11:04 13.10.2017
Регистрация: 11.07.2014
Отредактировано: 11:04 13.10.2017
Алексей, Вы никак не хотите видеть, что под концом Закона мы подразумеваем, что он выполнен Христом, освободив людей от его выполнения, а также то, что несоблюдение Закона уже не имеет никакого наказания. Необязательность исполнения Закона приводит к его ненужности.

Христом был упразднён не закон, как таковой, а закон как средство достижения праведности.
Тогда Закон остается как средство спасения? Если нет, и праведность и спасение не достигаются с помощью Закона, тогда зачем его соблюдать?

Христос пришёл восстановить закон в своих правах и указать путь веры
Неправда, Христос не приходил восстановить Закон, покажите текст в Библии, который об этом говорит. Христос пришел дать спасение по вере в Него, и освободить от Закона, о чем написано:
"Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый"(Первое послание к Тимофею 1:15);
"но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление"(Послание к Галатам 4:4-5).

Погодите, зачем Вы пишите о том, чего нет? Там явный глагол "уничтожать". Это греческий "katargeo" - упразднить, аннулировать
Это мысль содержится в следующем тексте: "упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,"(Послание к Ефесянам 2:15). Здесь стоит слово "катаргисас" - форма приведнного Вами слова "катаргео".

Иисус пришёл на нашу землю возвеличить закон
Неправда, приведите текст, где написано, что Христос пришел возвеличить Закон. Текст Исайя 42:21 не говорит о периоде Христа, а также сообщает, как уже о свершившемся факте в прошлом.

План оправдания через веру показывает нам, что Бог высоко чтит Свой закон, и ради Него Он принёс искупительную жертву
Приведите в Библии текст, который говорит, что Бог ради Закона принес искупительную жертву. Это антихристианское заявление, требует подтверждения. Ждем от Вас соответствующий текст в Библии.

Если оправдание через веру упраздняет закон, тогда не было бы никакой необходимости в искупительной смерти Христа
Во-первых, не просто вера, а вера в жертву Христа, чего не было до Его пришествия.
Вы свое заявление Апостолу Павлу скажите, который четко утверждает, что вера и Закон несовместимы:
закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им"(Послание к Галатам 3:12);
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки"(Послание к Римлянам 3:21);
"но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Послание к Римлянам 7:6);
Что означает "умерли для закона" и "освободились от него"? Что означает "закон не по вере"?

Вы говорите: Христос пришел возвеличить Закон (чего нет в Библии).
Библия говорит: Христос пришел освободить от Закона.

Наше название сайта оправдывает свое название.

Итак, Вы не отвечаете на наши вопросы. Просим дать ответы на наши вопросы, потому что Вы поступаете несправедливо, когда мы отвечаем на Ваши вопросы, но Вы не отвечаете на наши. Если не будет Ваших ответов, не будет последующего диалога. Итак, напомним вопросы:
1). Чего же не получили праведники прошлого, если спасались верой? (в тексте Евреям 11:39-40);
2). Скажите, что по-Вашему означает каждое из выражений: "не под законом", "умерли для закона" и "освободились от него", "закон не по вере"?
3). Зачем соблюдать закон, если христианин не осуждается законом? Зачем следовать тому, за нарушение чего нет наказания?
4). Покажите в Библии, где говорится, что Закон отражает любовь Христа?

Если Вы не дадите ответ на поставленные вопросы, мы будем воспринимать, что у Вас нет ответа, и из-за этого Вы делаете все, чтобы закончить дискуссию.
Алексей
23:42 13.10.2017
www.everbible.com, Я пробовал Вам и целую статью бросать. И брать по стиху. К сожалению, на базе комментариев получить достаточного диалога в принципе невозможно. Повторюсь, я намеренно не даю ответ на многие Ваши вопросы, т.к. это вызовет еще больший "разнос". Посмотрите, мы взяли лишь один текст из послания к Римлянам - но комментарии стали увеличиваться в большой прогрессии. Отсюда может сложиться ложное впечатление моего согласия с Вашими трактовками. Но это не так. Даже из комментариев Вы делаете вырезки и начинаете оспаривать то, о чем я даже не говорил (доказывали мне, что послание к Галатам написано язычникам - хотя я это не оспаривал; говорите, что Христос пришел умереть за каждого - так я и с этим не спорю). В итоге мы не получаем должного результата истинного исследования. 

Даже статья идет о субботе. А на самом деле проблема даже не в ней, а в других фундоментальных вопросах: заветы, заповеди, благодать.

Я не буду больше оспаривать богословские вопросы в комментариях, в виду несовершенности условий общения в них. Воспринимайте это, как пожелаете. 

Я верю во справедливость Бога и Иисуса Христа. В конце концов осталось не так много времени до Второго Пришествия и еще есть время для исследования Слова. Я остаюсь при своем, Вы также можете оставаться при своем. Каждый всё равно даст свой ответ. 

Резюмирую всё:

1) Я верю в то, что когда Бог создавал мир - Он вложил в него свои законы. Мой Бог - Бог порядка, и человек (ввиду своего греха) может лишь по крохам постигать эти законы (будь-то физические, химические и т.д.).

2) Я верю, что до греха не было нужды говорить о законах в форме "не убивай", "не прелюбодействуй". Совершенный человек не мог допустить и мысли совершить что-либо подобное.

Иллюстрация. Представьте, как ребенок просит отца купить собаку. Отец покупает. В один день мать звонит отцу и говорит о том, что его сын оторвал собаке голову, лапы, размазал кровь по стенам. Страшная картина. Если ребенок подойдет еще раз и попросит щенка, то явно, если отец согласиться, он объяснит сыну, что собаке не нужно отрывать голову и лапы и т.д. 

Иллюстрация к тому, что законы в форме "не делай то и то" и т.д. в такой форме даны в результате греха. Бог предостерегает человека. Библия не раз говорит о том, что человек охраняется законом! 

Законы, это как знаки дорожного движения, которые расставлены на дороге. Мы, как сломанные машины, которые нуждаются в лучшем Слесаре двигаемся по дороге. Эти знаки не могут нас починить, не могут заменить детали. Но эти знаки могут помочь ехать в нужном направлении и не усугубить ситуацию.

3) Я верю в то, что Бог даровал законы о Святилище - целью которых является - служить образу и тени небесного. Бесконечные закалаемые животные были лишь образом истинного Агнца. Когда истинная Жертва была принесена - нужда приносить их отпала, как и служение в земном Святилище. Однако, читая послание к Евреям, я нахожу, что это служение продолжает мой Первосвященник на небе, в истинном Святилище.

Я верю в то, что т.к. Израиль был не только духовной общиной, но и государством, то Бог даровал им и государственные законы, которые бы регулировали их взаимоотношения в государстве. 

Я верю, что Бог даровал законы здоровья - с целью здоровья и долголетия своего народа. Я верю, что Бог желает восстановить всё то, что было утрачено людьми, а значит для меня будет в первую очередь полезна та диета, которая изначально предназначалась для меня. 

Я верю в то, что Бог дал законы нравственности и справедливости. Я НЕ ВЕРЮ в то, что те вещи, которые Бог однажды называл мерзостью в другую эпоху стали для него уже не мерзостью. Законы о интимных отношениях, о святости уст, о справедливости - я верю, что Бог остался прежним в этих вопросах.

4) Я верю в то, что лишь Жертва Иисуса Христа спасает грешника. Закон никогда не обладал такой силой. 

5) Я верю в то, что во время Второго Пришествия Христа мерилом будет именно закон. Конечно, каждый обретет спасение ТОЛЬКО благодаря смерти Христа. Но тот, кто отверг заповеди - не сможет находится в обществе Господнем. Грех - есть беззаконие. А т.к. грех однажды будет уничтожен - беззаконие не сможет существовать на новой земле. 

6) Что касается субботы, то я уже говорил об этом. Я верю в то, что Бог создал наш мир за 6 буквальных дней, и в то, что Он намеренно отделил еще 24 часа часа, в которые человек может получать те особые благословения, которыми Он наделил этот день. Я не верю в то, что соблюдение субботы спасает. Но верю в то, что празднуя именно этот день я заявляю для всех, что моим Творцом является именно этот Бог. Тот самый Бог, который отдал Сына Своего для меня. Я верю в эту истину, которая записана на страницах Библии и буду праздновать шаббат, как делал это мой Спаситель во время Своего пребывания здесь, на земле. 

Библия говорит о звере, который возмечтает отменить "праздничные времена и закон". Я наблюдаю, что именно это и произошло. 

Это моя вера и моё мнение. Оно основано на исследовании Слова. Пускай всё небо будет мне свидетелем в том, что я, в своем исследовании, другого не нахожу. 


Вы можете быть не согласны и парировать мои слова. Это Ваше право быть несогласным. Исследуя Ваши комментарии я смог освежить, и даже найти еще больше, истины Слова Божьего. 

Пускай каждый примет свои решения и следует Слову.