Говорение на иных языках у пятидесятников

Создано: 23.10.2013, Автор: www.everbible.com 59704 169
Говорение на иных языках у пятидесятников

«Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому, и Меня не знают, говорит Господь»
Иеремия 9:3

   Основополагающим учением пятидесятников является говорение на «иных языках», которое они признают как крещение Святым Духом. Данное учение возникло под действием желания иметь дар говорения на иных языках, как это было среди первых христиан апостольского периода. Изучая историю пятидесятников, можно увидеть, что результатом подобного стремления стало говорение на «иных языках», которых никто не может понять. Основатели пятидесятников стремились к получению дара говорения на существующих иностранных языках, что помогло бы им для проповеди в других странах. Но в итоге они начали говорить на не понятных никому языках, причем не во время проповеди, а только во время молитвы. Понимая то, что они не говорят на существующих языках, пятидесятники оправдывают это тем, что они говорят на древних уже незнакомых языках или на языках ангельских. Библейским аргументом говорения на языках является событие, которое произошло во времена апостолов в день пятидесятницы, о чем написано: «И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» (Деяния 2:2-4). Данный текст Писания является основой учения пятидесятников о говорении на иных языках, говоря, что они переживают тоже, что и апостолы. Также пятидесятники показывают, что имеющие Святого Духа, получают дар языков, который является знамением истинной веры, указывая на текст Писания: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками» (Марка 16:17). Показывая на языки как на признак присутствия Святого Духа на человеке, пятидесятники косвенно ставят спасение в зависимость от говорения на языках, так как написано: «Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его» (Римлянам 8:9). Таким образом, говорение на языках является признаком Святого Духа, Который необходим для спасения человека. Современные пятидесятники не часто могут сказать, что признаком спасения является дар языков, утверждая, что они не осуждают тех, кто не говорит на языках. Но при этом, они говорят о том, что почти все члены их общин рано или поздно начинают говорить на языках, что дает понять об огромной спасительной важности языков для пятидесятников.
   Данное учение нужно рассмотреть с точки зрения Библии, особенно природу говорения на языках. Так как пятидесятники указывают на день пятидесятницы во времена апостолов, то нужно разобраться, что тогда произошло. Событие сошествия Святого Духа в Библии описано было выше. Здесь мы видим, как ознаменовался приход Утешителя, Которого обещал Иисус Христос всем верующим в Него. Святой Дух сошел на Апостолов и дал им дар говорения на языках. Давайте посмотрим, какие языки были даны Апостолам и для чего. Для этого посмотрим на текст Библии: «Изумлялись все и дивились, говоря: вот все эти говорящие, разве они не Галилеяне? Как же мы их слышим каждый на своем собственном наречии, в котором мы родились: Парфяне, и Мидяне, и Эламиты, и живущие в Месопотамии, в Иудее и Каппадокии, Понте и Асии, Фригии и Памфилии, в Египте и в частях Ливии, примыкающих к Киринее, и пришедшие из Рима, как Иудеи, так и прозелиты, Критяне и Арабы — слышим, как они говорят на наших языках о великих делах Божиих?» (Деяния 2:7-11). Здесь очень четко показано, что Апостолы начали говорить на реально существующих языках и наречиях различных областей Римской Империи, и даже конкретно перечисляются названия этих областей. Они говорили каждому народу на понятном ему языке, проповедуя о великих делах Божьих. Люди из разных народов удивлялись о том, как может один человек знать такое количество языков и наречий, и более того могли говорить на них таким образом, что было понятно каждому. Именно поэтому событие сошествия Святого Духа вызвало огромное удивление большого количества людей. Отсюда можно сделать вывод, что Апостолам был дан дар говорения на языках различных народов для проповеди среди этих народов. Именно проповедь среди различных народов было основной целью дара иных языков.
   Смотря на говорение на «иных языках» у пятидесятников, мы не находим никакой схожести с событиями апостольских времен. Во-первых, пятидесятники говорят на языках, которые никто не может понять, а точнее на языках, которые реально не существуют. Это в свою очередь явно противоречит событиям дня пятидесятницы. Во-вторых, пятидесятники никогда не проповедуют на этих языках, но начинают говорить на них, впадая в непонятное состояние во время молитвы, что также не соответствует цели иных языков, которую поставил Бог для Апостолов. В-третьих, пятидесятники не понимают, о чем они говорят, что прямо противоречит Библии, так как Апостолы четко понимали, о чем они говорили. Более того, никто не может сказать, говорят ли пятидесятники о делах Божьих или богохульствуют, так как не существует переводчиков этих «языков». Все это говорит о небиблейской природе иных языков у пятидесятников.
   В свое время, один из основателей пятидесятничества - Пархэм говорил, что его студентка, заговорившая на «иных языках», начала говорить на китайском языке. Если учесть ее желание стать миссионером, можно сделать вывод, что слова о китайском языке были неправдой, из-за того, что ни один студент Библейской школы Пархэма, никогда не ездил в другие страны для проповеди Евангелия, хотя все говорили на «иных языках». Если им даны были языки от Бога, тогда почему они не использовались по назначению? Ответ очевиден, что студенты Пархэма получили языки, но не языки существующих народов и не для проповеди Евангелия, а это показывает настоящую природу этого «дара».
   Обычно пятидесятники утверждают, что говоря на «иных языках» они назидают себя, показывая на Библейский текст: «Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь» (1-е Коринфянам 14:4). Однако этот текст никак не подходит для пятидесятников, потому что назидание предусматривает ясное понимание назидательных слов, но пятидесятники абсолютно не понимают, о чем говорят, а потому здесь нет никакого назидания. Более того, Апостол Павел говорит о цели духовных даров, такими словами: «Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви» (1-е Коринфянам 14:12). Именно назидание других людей является целью всякого настоящего духовного дара, чего нельзя сказать о «языках» пятидесятников. Более того, Павел дает оценку подобного говорения на иных языках: «Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер» (1-е Коринфянам 14:9). Из этого видим, что пятидесятники говорят на ветер, что означает абсолютное отсутствие пользы как для церкви, так и для проповеди Евангелия и даже для собственного назидания. Кроме этого в Библии указано четкое требование к говорению на иных языках, чего нет у пятидесятников, а именно: «Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй» (1-е Коринфянам 14:27). В данном тексте видим четкое требование, чтобы обязательно был тот, кто объяснит значение слов иных языков. Однако пятидесятники и это требование не выполняют, что просто недопустимо перед Богом.
   Оправдывая свое учение, пятидесятники заявляют, что говорят на ангельских языках и основывают это на Библейском тексте: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий» (1-е Коринфянам 13:1). Исходя из этого текста, пятидесятники говорят, что существуют ангельские языки, и именно на них говорят пятидесятники. Но здесь есть ряд замечаний, и первое что нужно сказать, что никто не может отличить ангельский язык от любого набора звуков, потому что никто и никогда не слышал ангельский язык. Также в Библии нет нигде упоминаний об ангельских языках, кроме вышеуказанного текста. В этом тексте Библии Апостол Павел говорит об ангельских языках не как о том, что он на них говорил, а показывает преувеличение для отображения важности любви. Подобная форма преувеличения часто встречается в Библии для указания важности предмета сравнения, например: «И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1-е Коринфянам 13:3). Данный текст стоит в одном контексте с местом, где указан ангельский язык, что говорит об одном стиле и одной и той же мысли данных мест Библии. Здесь показано преувеличение, что если Павел отдаст свое тело на сожжение, а любви не имеет, то нет ему пользы от того. Павел не давал своего тела на сожжение, иначе он не мог бы написать данные слова, но он преувеличивает для отображения важности любви. Таким образом, текст об ангельских языках является не больше чем преувеличение для отображения важности любви. Поэтому пятидесятники обманывают сами себя, говоря об ангельских языках, потому что это явно небиблейское утверждение.
   Учитывая все сказанное, нужно определить природу говорения на «иных языках». Учитывая заявление пятидесятников, что на них сходит Святой Дух, в результате чего они говорят на «иных языках». Здесь важно понять какой же все-таки дух сходит на них. Вариантов может быть только два, Святой Дух или бесовский дух, других вариантов в Библии не существует. Чтобы решить данную задачу, нужно посмотреть, как проявляет Себя Святой Дух в Библии и какие Его цели, когда Он дает духовные дары людям. Для этого построим таблицу, в которой покажем Библейские признаки дара иных языков, который дает Святой Дух, а также признаки, которые есть у пятидесятников:

Характеристика Дар от Святого Духа Дар у пятидесятников
Инициатор дара языков Бог через Святого Духа
(Деяния 2:4)
Человек
(Пархэм усиленно стремился получить дар языков)
Тип языков Языки существующих народов
(Деяния 2:7-11)
Несуществующие языки
Цель дара Проповедь о делах Божьих другим народам
(Деяния 2:11)
Бесцельность (в крайнем случае, в молитве якобы для назидания себя). В проповеди никогда не используется.
Понимание языков тем человеком, который говорит на них Естественное понимание своих слов
(Деяния 2:11, 1-е Коринфянам 14:4)
Отсутствие понимания своих слов
Наличие истолкователя (переводчика) Обязательное наличие истолкователя
(1-е Коринфянам 14:27,28)
Не существует и никогда не было

   Из показанной таблицы видно, что пятидесятники не имеют ни одного признака дара Святого Духа иных языков, и более того их «дар» противоречит Библейскому описанию этого дара. Отсюда мы можем сделать вывод, что если дар у пятидесятников не является проявлением Святого Духа, тогда получается, что это проявление бесовского духа. Поэтому, рукоположение пятидесятников для получения Святого Духа является, по сути, процессом передачи бесовского духа. Иногда пятидесятники могут сказать, что говорить на иных языках не является грехом, даже если это не приносит никакой пользы для церкви. Неужели является нормальным состоянием христианина, когда он является одержимым злым духом? Ответ очевиден, в том числе и для тех, кто говорит, что это не грех. Более того, это влияет на спасение, потому что Святой Дух и бесовский дух не могут жить в одном человеке, а отсутствие Святого Духа у человека является признаком отсутствия спасения.
   Теперь рассмотрим важность иных языков для спасения и ответим на вопрос: всегда ли проявление Святого Духа сопровождается иными языками? Основным аргументом пятидесятников об обязательности иных языков является история о римском сотнике, к которому пришел Апостол Петр и проповедовал Евангелие, после чего уверовавшие заговорили на иных языках, о чем сказано так: «Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога» (Деяния 10:44-46). Данный текст говорит о случае, когда Бог через дар иных языков показал Петру, что спасение и Святой Дух дается всем, в том числе и язычникам. Также здесь сказано, что язычники, говорящие на иных языках, величали Бога, а значит, были люди, которые их понимают, но у пятидесятников никто не может понять их звуков. Нужно сказать, что в Библии описаны случаи, когда люди получавшие Святого Духа не говорили на иных языках. Известным из таких случаев является история, когда Филипп проповедовал евнуху Эфиопской царицы, в результате чего он уверовал во Христа и принял Святого Духа, о чем написано так: «Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь» (Деяния 8:39). Данный текст ясно показывает, что евнух, получивший Святого Духа, не имел дара иных языков, но это не мешало ему радоваться во Христе. Более того, ветхозаветные мужи веры, на которых сходил Святой Дух, не говорили на иных языках, но это не отменяло присутствия Святого Духа на них. Все это говорит о том, что наличие Святого Духа не проверяется говорением на иных языках, но наоборот говорение на пятидесятнических языках говорит об одержимости злым духом.
   Одна из самых крупных организаций пятидесятников - «Ассамблея Бога», говорит о том, что говорение на языках является признаком Божьей полноты. Но Апостол Павел говорит, что без истолкователя иные языки являются словами на ветер, не принося никому пользы. Дар иных языков был дан исключительно первым христианам для распространения Евангелия по всему миру, и после этого периода таких проявлений больше не наблюдалось. Как бы там ни было, но по Библейским нормам, «иные языки» у пятидесятников не являются проявлением Святого Духа, но наоборот граничит с одержимостью бесами.

Оставить коментарий


Валерий
03:31 11.10.2018
Вы написали :"Язык должен быть осмысленной речью ? Да".   В этом Вы абсолютно правы. Только нужно уточнить. Если я не знаю языков Варваров (так Эллины и Римляне называли чужестранцев или иностранцев),тогда осмысленная для варваров их речь,для меня окажется неосмысленной,непонятной.Это простая истина. Именно эту простую истину подробно апостол Павел рассматривает в  1 Кор.14 главе. Также Вы написали :" При этом вся 1 Кор.14 гл. говорит о неосмысленной,непонятной речи при описании языков".  Апостол Павел в 14 главе 1 Кор.,как раз направляет тех,кто говорил языком,чтобы они стремились к назиданию церкви См.1 Кор.14:12 .Для этой цели,он написал эту главу.  Говорить языком людям (под существительным без определенного артикля "язык",он подразумевал "не понятную речь для окружающих,не знающих этот язык См.1 Кор.14:2 ; 1 Кор.14:6 ; 1 Кор.14:11; 1 Кор.14:16-17,19 . Даже тот,кто говорил языком,должен был молиться Богу вслух ,растолковывая. 1 Кор.14 :13 .А в следующем стихе,он написал ,ставя себя на их место : "Если бы я (1-е лицо) ведь молился языком,дух меня (1-е лицо) молится,а ум (понимание) меня (1-е лицо) бесплодным будет (глагол будет 3 лица,то есть апостол подразумевал не себя, а поместную церковь) .1 Кор.14:14 . На практике ,апостол никогда так не поступал,он только предположил ситуацию,описанную им в 1 Кор.14:14 .Из этого стиха,ясно ,что дух - внутренняя сущность молится,а понимание им этого языка бесплодным (бесполезным) будет для церкви. См.1 Кор.14 :4 ; 1 Кор.14 :28 .Говорящий языком сам себя назидает(наставляет,научает,способствуя своему духовному росту) Пусть говорит себе самому и Богу. Эти два стиха никакого отношения к молитве не имеют. А 1 Кор.14 :13 ; 1 Кор.14 :14  1. говорит о молитве в которой содержится истолкование,а 2.говорит о том,что будет если молиться без истолкования.В этом случае понимание (ум) апостола бесплодным будет для церкви.,так как она не понимает этот язык.Если говорить языком  (не знакомой речью) людям -это не принесет пользу им. Поэтому необходимо самому говорящему языком,не говорить вслух языком,а истолковывать то,что он думает на языке. См.1Кор.14 :5 .Либо другой такой же ( 1 Кор.12 :10 имеющий дар разных языков ) будет переводить то,что говорит языком первый.См.1 Кор.14:27 .
Михаил
17:41 16.10.2018
Валерий. Если бы верующие молились иными языками как вы утверждаете, неизвестными, варварскими или другими то никто б не сказал , что они безумствуют. Даже варваров с их непонятным варняканьем, за что их и назвали варварами, никто не называл безумцами или беснующимися, а вот молящихся на ином языке называли. То-  есть он явно похож на что- то непросто непонятное, а вообще нечленораздельное и даже наверно страшное. Но это лишь наше с вами мнение за и против не более. 
А вот насчет письма Божьего то оно точно и верно. И если пишет "ум" значит ум, дух мой значит дух и значит мой. Бог писал его руками людей и  что хотел нам донести то и донес ибо он Бог совершенный и знает кто когда и что будет читать  и как будет понимать. И написал так как нужно. Нельзя в Святом письме читать одно, а понимать другое. Не Библию нужно истолковывать под свое понятие, а свое понятие менять под то что конкретно написано там Богом. 
Валерий таким образом, как вы истолковали, можно любое письмо истолковать ровно наоборот. Вы не свидетель Иеговы случайно?
Валерий
22:56 16.10.2018
Уважаемый Михаил. 1.Ваши слова :" Если бы верующие МОЛИЛИСЬ ИНЫМИ ЯЗЫКАМИ..." Создается у меня впечатление,что вы меня не внимательно читаете. Вы зациклены на МОЛИТВЕ ИНЫМИ ЯЗЫКАМИ. Во всех текстах Писания,где упоминается глагол "ГОВОРИТЬ" БЕЗ ГЛАГОЛА "МОЛИТЬСЯ" НЕ ИМЕЕТСЯ В ВИДУ "ГОВОРИТЬ В МОЛИТВЕ" ИЛИ "МОЛИТЬСЯ ИНЫМИ ЯЗЫКАМИ". Например еще текст Писания  1 Коринфянам 14 глава 21 стих : "В законе написано : ИНЫМИ ЯЗЫКАМИ и иными устами БУДУ ГОВОРИТЬ НАРОДУ СЕМУ ; но и тогда не послушают Меня,говорит Господь". Второзаконие 28 глава 49 стих : "Пошлет на тебя Господь народ издалека от КРАЯ ЗЕМЛИ;как орел налетит народ,которого  ЯЗЫКА   ТЫ (то есть НАРОД ИЗРАИЛЬСКИЙ) НЕ РАЗУМЕЕШЬ". Исаии 28 глава стих 11  : " За то лепечущими устами и на ЧУЖОМ ЯЗЫКЕ будут говорить к этому народу ". Господь обращался к народу Израильскому на их языке.Народ не послушал Его,теперь Он обращается к нему через Ассириян на чужом языке.ИЗ ЭТИХ ТЕКСТОВ ПИСАНИЯ,ЯСНО ЧТО ПОД ИНЫМИ ЯЗЫКАМИ ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ ДРУГИЕ НАРОДЫ,ГОВОРЯЩИЕ ЧУЖИМИ ЯЗЫКАМИ ДЛЯ НАРОДА ИЗРАИЛЬСКОГО. РАЗВЕ ГОСПОДЬ МОЛИТСЯ НАРОДУ ? КОНЕЧНО,НЕТ.НАРОД ДОЛЖЕН МОЛИТЬСЯ БОГУ,ЧТОБЫ ОН ПРОСТИЛ его. ГЛАГОЛ "ГОВОРИТЬ" ОЗНАЧАЕТ : РАЗГОВАРИВАТЬ,ВОЗВЕЩАТЬ,СООБЩАТЬ,НО НЕ МОЛИТЬСЯ. ИНЫЕ ЯЗЫКИ были даны Богом ученикам не для молитвы на них , (разве  Бог не слышит молящегося на своем родном языке.Конечно,слышит,если он молится по воле Бога и от сердца) а для СВИДЕТЕЛЬСТВА ВСЕМ НАРОДАМ О ХРИСТЕ.СМОТРИТЕ ДЕЯНИЯ 1 ГЛАВА 8 СТИХ :"НО вы примите силу,когда сойдет на вас Дух Святой и будете Мне СВИДЕТЕЛЯМИ в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и ДАЖЕ ДО КРАЯ ЗЕМЛИ". ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ : МОЛИТВА - ЭТО ОБРАЩЕНИЕ ВЕРУЮЩИХ К БОГУ". Во Всех случаях,где говорили иными (отличными от родного языка) языками обращались к людям,а не к Богу. смотрите Деяния 2 глава 4 стих "... и начали говорить на иных языках,как Дух давал им провещевать". Так что ни о какой молитве к Богу во 2 главе Деяний речь не идет,а о провозглашении величия Бога. ПРОЧИТАЙТЕ,ВНИМАТЕЛЬНО ДЕЯНИЯ 2 ГЛАВА СО СТИХА  8 ПО СТИХ 11 .  Вы написали : "как вы ( то есть я) утверждаете,неизвестными,варварскими или другими ..." ЭТО УТВЕРЖДАЮ НЕ Я , А АПОСТОЛ ПАВЕЛ. ПРОЧИТАЙТЕ ЕГО ВНИМАТЕЛЬНО  1 КОРИНФЯНАМ 14 ГЛАВА  11 СТИХ : " Но если я не разумею значения слов,то я для говорящего ЧУЖЕСТРАНЕЦ (В ОРИГИНАЛЕ ВАРВАР) и говорящий для меня ЧУЖЕСТРАНЕЦ (В ОРИГИНАЛЕ ВАРВАР)". Слово Варвар переводится на русский : Чужестранец (то есть из чужой страны). В Деяниях 2 глава со стиха 8 по стих 11 ,как раз упоминаются чужестранцы,которые пришли в Иерусалим из перечисленных стран, то есть эти люди являлись варварами для Иудеев,говорящих по-еврейски.
Валерий
00:56 17.10.2018
2. Деяния 2 глава 13 стих : " А иные (то есть люди не знающие иных языков,кроме собственного .Они отличались от всех тех,кто изумлялся и удивлялся,что Галилеяне - простые и некнижные люди говорят на их языках ,читайте внимательно Деян.2 гл.со 7 по 8 стихи и 12 стих) насмехаясь (издеваясь) говорили : они напились сладкого вина. Из этого текста,ясно,что ученики говорящие иными языками никакого повода не давали,так говорить.Они говорили здраво и понятно знающим эти иные языки. А Иудеи и все живущие в Иерусалиме,не знающие иных языков ИЗДЕВАЛИСЬ над учениками. НАСМЕХАТЬСЯ - ПОДВЕРГАТЬ КОГО-НИБУДЬ НАСМЕШКАМ,ИЗДЕВАТЬСЯ. НАСМЕШКА - ОБИДНАЯ ШУТКА,ИЗДЕВКА. ИЗДЕВАТЬСЯ - ЗЛО ВЫСМЕИВАТЬ КОГО-НИБУДЬ,ГЛУМЯСЬ И ОСКОРБЛЯЯ.  Итак.понятно, говорящие иными языками говорили членораздельно и ничего страшного ,но не понятно местным иудеям. Советую,Михаил читать и изучать только Библию.Не следует полагаться на авторов различных книг по толкованию Писания. Людям свойственно ошибаться,когда философствуют (Кол.2 гл.8 ст.), а не углубляются в Святое Писание. В Библии каждое слово имеет свое значение. Бог повелел ученикам Своим написать на древнегреческом языке .Это оригинальный язык.. А потом переводили на разные языки. Нужно принимать Писание дословно,а не вставлять туда свои мнения при толковании. Смотрите : 1 Коринфянам 4 глава 6 стих ; Галатам 1 глава со стиха 6 по стих 9 ; Откровение 22 глава стихи 18 - 19 . Вы обвиняете меня в том,что я под свое понятие,толкую Библию.А может ,наоборот,вы толкуете,как вас научили люди,а не Господь.Задумайтесь над этим. Мне приходилось читать журналы свидетелей Иеговы и беседовать с ними.Первый их вопрос : какое имя Бога ? Я их спросил : А что у Бога одно имя ? Они ответили : "Одно". А найдите в Писании,где написано,что у Бога - одно имя.Они этого никогда не найдут в Библии,потому что в ней нет такого текста.Так что,советую вам Михаил не ходить по кругу, а самому с помощью Духа Святого изучать Святое Писание. Свидетели Иеговы также ходят по кругу,как и вы. Сатана также заинтересован в библейских вопросах.Например.Матфея 4 глава стих 4 по стих 7 .Христос ответил ему из Писания .Тогда искуситель цитирует Ему Писание , но добавляет от себя : бросься вниз ,что является искушением Бога .То есть дополняет Писание. В тех текстах Писания ,где написано  : "говорить иными языками" значит "говорить", а не молиться. А там,где написано :"молиться языком", там " молиться".Свидетели при переводе кое- где по- вставляли слова,которых нет ни в одной древнегреческой рукописи. А можно это же самое делать при толковании,вставляя слова от себя,которых нет в Писании. А можно еще и так поступать - под свой ложный опыт толковать Библию.То есть не себя под Библейское описание ставить, а Библию под себя.
Михаил
14:33 17.10.2018
Валерий.
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 
1-е послание Коринфянам 14 глава – Библия: 
Здесь конкретно сказано, что что дух мой молится и ум мой остается без плода. 
А здесь говорит к Богу -Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; 
1-е послание Коринфянам 14 глава – Библия: 
Если для вас так существенна разница слов говорит или молится то как видите дух наш может общаться с Богом хоть молиться хоть просто говорить. И кроме Пятидесятницы ни один раз этот разговор со стороны не был понятным окружающим.Тогда он был понятен другим потому что был адресован им и слышали они его на своем наречии. А вся другая речь на иных языках обращена к Богу и никто не адресовал из верующих ее к прихожанам. Но со стороны выглядело это дико и потому Павел запрещал им молиться без истолкователя. 
Бог дал людям иные языки для знамения , то -есть для обращения к  людям на них, а верующие все остальное время кроме Пятидесятницы обращались на них к Богу. 
Вы во всем тексте стараетесь доказать, что иные языки это существующие языки, но ни одно ваше доказательство не есть прямое, а все настолько косвенные , что не есть доказательствами, а лишь подкреплены вашим мнением. 
 1 КОРИНФЯНАМ 14 ГЛАВА  11 СТИХ : " Но если я не разумею значения слов,то я для говорящего ЧУЖЕСТРАНЕЦ (В ОРИГИНАЛЕ ВАРВАР) и говорящий для меня ЧУЖЕСТРАНЕЦ (В ОРИГИНАЛЕ ВАРВАР)". Так о чем здесь пишется?  Вы понимаете разницу слов "говорящий для меня ЧУЖЕСТРАНЕЦ " и " говорящий - чужестранец или есть чужестранец или является им"?
"говорящий для меня ЧУЖЕСТРАНЕЦ " значит что я не понимаю его и не более. То есть это не довод что иные языки это существующие на земле языки.
А вот такая фраза есть "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий. 
1-е послание Коринфянам 13 глава – Библия: "
Тоесть можно говорить и ангельскими языками и они точно будут непонятны окружающим, думаю это и есть иные языки.




Валерий
21:28 20.10.2018
Уважаемый,Михаил." ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОВДОХНОВЕННО и полезно к (греч.проs -предлог,указывающий на обращение к) учению, к обличению,к выпрямлению,к воспитанию в праведности ".2 Тимофея 3 глава 16 стих. Именно ВСЕ ПИСАНИЕ НА ЯЗЫКЕ ОРИГИНАЛА БОГОВДОХНОВЕННО , а не перевод на различные языки. Нигде в Писании нет указания,что переводы на другие языки равны Писанию . Конечно,можно создать прекрасный перевод ,который дословно передает оригинал .Синодальный перевод на который вы ссылаетесь,указав в комментарии сайт не является идеальным,хотя в основном он правильный. Поэтому рекомендую вам ,пользоваться сайтом :Biblezoom.ru - Углубленное исследование библейского текста . На этом сайте есть оригинальный текст Ветхого Завета на древнееврейском языке и Нового Завета на древнегреческом языке. Читайте Писание и внимательно изучайте,учитывая правила языка оригинала.Чтобы правильно понимать Писание,нужно принимать во внимание все варианты перевода с древнегреческого на русский язык, составленные учеными - специалистами древнегреческого языка .Знание языка оригинала не достаточно. Иудеи все читали Писание Ветхого Завета и толковали,посещая синагогу,в том числе и будущие ученики Христа,но не могли правильно понимать это Писание.Смотрите Луки  24 глава 45 стих "Тогда Он раскрыл их ум понимать Писания". Подстрочный перевод .Апостол Иаков  называет учение Христа -Законом совершенным и свободы.Иаков 1 глава 25 стих. Этот Закон прямого действия.Только принимать его следует дословно,а не смешивать одно слово с другим,так получится хаос. "Не есть Он беспорядка Бог,но мира "(в оригинале в значении :покоя) .1 коринфянам 14 глава 33 стих. В древних рукописях Нового Завета нет больших или маленьких букв.Все буквы одинакового размера без пробелов и знаков препинания. Так что внимательно нужно читать текст. Первое впечатление всегда от чтения обычно ошибочное.Поясню.Человек по своей природе грешник,ум его искажен грехом,поэтому он сразу не может понять Божественный разум. И далее,если он не имеет Духа Святого,Который наставляет на всякую (каждую)истину, не уразумеет глубоко истину Бога .1 Коринфянам 2 глава с 12 по 16 стихи.
Валерий
00:46 23.10.2018
Уважаемый, Михаил.Три дня у меня не было доступа на сайт, ждите ответа на ваши комментарии.
Валерий
18:38 23.10.2018
Уважаемый,Михаил.  1.   1 Коринфянам 14 глава 14 стих подстрочный перевод :"Если бы я ведь молился языком,дух мой молится,а ум мой бесплодным будет". Исследуем этот текст дословно в соответствии с правилами грамматики древнегреческого языка (на основании оригинала). Союз : Еаv - условный,который указывает на возможность или вероятность условия,то есть апостол Павел в действительности не молился языком,а только предположил такую ситуацию.По-русски дословно переводится : "Если бы". Глагол " Проs -приставка глагола сослагательного (условного) наклонения переводится "К" то есть обращаться К,получается дословно :" я (1-е лицо)обращался с молитвой" (конечно к Богу). Возникает вопрос : на чем,чем ? Ответ : на языке или языком. В этом случае "дух мой" (местоимение 1 лица)  молится.Второй глагол :молится 3 лица,что указывает на то,что я молюсь не сам себе,а обращаюсь с молитвой к Богу (то есть к 3 лицу), а ум (понимание мое) мой (местоимение 1 лица) бесплодным будет (есть). Глагол "будет,есть " (3 лица,что указывает на объект: церковь смотрите 1 Коринфянам 14 глава 12 стих . В синодальном переводе вторая часть 1 Коринфянам 14 глава 14 стих звучит так :" а ум мой ОСТАЕТСЯ без плода". Последний глагол в этом предложении :"еsтiv" никогда не переводился "остается",даже в синодальном переводе в других текстах Писания,это является не правильным переводом,хотя можно истолковать по-разному,задав вопрос :Для кого остается без плода.Для молящегося языком или для церкви? Из оригинала,ясно,что для церкви,так как повторяюсь глагол "еsтiv" есть или будет не 1 лица (это не сам молящийся языком - субъект),а 3 лица,то есть объект.Объектом согласно 1 Коринфянам 14 глава 12 стиха является церковь.Церковь не знает этот язык,поэтому понимание языка самим молящимся на языке бесплодным будет для нее, то есть церкви. (примечание : в моем ПК нет греческих букв,поэтому я использую английские буквы).
Михаил
19:25 23.10.2018
Валерий. Для церкви может быть бесплодной моя речь но не ум. Ум может быть бесплодным лишь для меня. То есть не понимающий ничего. И не иначе. Ваш перевод не логичен. А оригинал , вопрос оригинал ли он, тогда когда он такой корявый. Я  более склоняюсь к синоидальному переводу так как он логичен. А подстрочники, септуагинта не гарант, что являются первоисточниками. И даже если синоидальный перевод преведен именно из септуагинты, то думаю они более понимали то письмо чем вы через почти две тысячи лет.
Валерий
20:36 23.10.2018
В 1 Коринфянам 14 глава со ст.2 по ст.12 , ясно что апостол Павел рассматривает ситуацию,когда верующий будет ГОВОРИТЬ (БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГЛАГОЛА :МОЛИТЬСЯ ИЛИ ГОВОРИТЬ В МОЛИТВЕ) НА ЯЗЫКЕ (ЯЗЫКОМ),который не принесет назидания людям,не знающим этот язык. ТО ЕСТЬ РЕЧЬ ИДЕТ ОБ СООБЩЕНИИ ЛЮДЯМ НА ЯЗЫКЕ,КОТОРОГО ОНИ НЕ ЗНАЮТ .ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС : ДЛЯ ЧЕГО ? ЧТОБЫ ПОХВАЛИТЬСЯ ДАРОМ ЯЗЫКОВ (ЧИТАЙТЕ ОТВЕТ : 1 Коринфянам 4 глава 7 стих :"Если (ei -союз условный,указывающий на реальное событие,то есть дар на самом деле получен) же и ты получил,что хвалишься,как не получивший" .Как можно хвалиться тем,что не сам верующий своими силами добился,а получил от Бога этот дар. ОСТАЕТСЯ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ,ЧТО ГОВОРЯЩИЙ ЯЗЫКОМ,МОЖЕТ МОЛИТЬСЯ НА ЯЗЫКЕ .1 Коринфянам 14 глава 14 стих. В 1 Коринфянам 14 глава 13 стих,апостол написал,что ГОВОРЯЩИЙ ЯЗЫКОМ,должен молиться для того,чтобы ИС (РАС)ТОЛКОВЫВАТЬ. Союз : iva - чтобы ,для того чтобы ,так чтобы -целевой,который соединяет два глагола "ПУСТЬ МОЛИТСЯ" И "ИСТОЛКОВЫВАТЬ" и указывает на цель молитвы.В этой молитве будет содержаться истолкование БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЯЗЫКА ВСЛУХ . ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ : 1 Коринфянам 14 глава 13 стих и связь со стихом 14   1 Коринфянам 14 глава : ГОВОРЯЩИЙ ЯЗЫКОМ ,А НЕ МОЛЯЩИЙСЯ ЯЗЫКОМ. ЗНАЧИТ,АПОСТОЛ СЧИТАЛ,ЧТО ГОВОРИТЬ И МОЛИТЬСЯ - ГЛАГОЛЫ РАЗНОГО ЗНАЧЕНИЯ. ТО ЕСТЬ КОГДА ВЕРУЮЩИЙ ГОВОРИТ ЯЗЫКОМ,ОН НЕ ОБРАЩАЕТСЯ К БОГУ .    НА ПРАКТИКЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ТАК : ГОВОРЯЩИЙ ЯЗЫКОМ (ЗНАЯ ЭТОТ ЯЗЫК,ДУМАЯ НА НЕМ,ОН ДОЛЖЕН В СЕБЕ ПЕРЕВОДИТЬ СЛОВА ЭТОГО ЯЗЫКА И МОЛИТСЯ ИСТОЛКОВЫВАЯ,ИБО (ПОТОМУ ЧТО) ЕСЛИ Я БУДУ МОЛИТЬСЯ ЯЗЫКОМ ,ТОГДА ДУХ МОЙ (ВНУТРЕННЯЯ СУЩНОСТЬ) БУДЕТ МОЛИТЬСЯ , А ПОНИМАНИЕ МОЕ БЕЗ РЕЗУЛЬТАТНЫМ БУДЕТ ДЛЯ ЦЕРКВИ. Михаил,найдите в Библии хоть один текст, где на практике верующие молились на иных языках. Они всегда молились на своем языке.В Новом Завете множество таких мест Писания. Если Вам нужно,я приведу эти тексты .