Говорение на иных языках у пятидесятников

Создано: 25.10.2013, Автор: www.everbible.com 38841 165
Говорение на иных языках у пятидесятников

«Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому, и Меня не знают, говорит Господь»
Иеремия 9:3

   Основополагающим учением пятидесятников является говорение на «иных языках», которое они признают как крещение Святым Духом. Данное учение возникло под действием желания иметь дар говорения на иных языках, как это было среди первых христиан апостольского периода. Изучая историю пятидесятников, можно увидеть, что результатом подобного стремления стало говорение на «иных языках», которых никто не может понять. Основатели пятидесятников стремились к получению дара говорения на существующих иностранных языках, что помогло бы им для проповеди в других странах. Но в итоге они начали говорить на не понятных никому языках, причем не во время проповеди, а только во время молитвы. Понимая то, что они не говорят на существующих языках, пятидесятники оправдывают это тем, что они говорят на древних уже незнакомых языках или на языках ангельских. Библейским аргументом говорения на языках является событие, которое произошло во времена апостолов в день пятидесятницы, о чем написано: «И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» (Деяния 2:2-4). Данный текст Писания является основой учения пятидесятников о говорении на иных языках, говоря, что они переживают тоже, что и апостолы. Также пятидесятники показывают, что имеющие Святого Духа, получают дар языков, который является знамением истинной веры, указывая на текст Писания: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками» (Марка 16:17). Показывая на языки как на признак присутствия Святого Духа на человеке, пятидесятники косвенно ставят спасение в зависимость от говорения на языках, так как написано: «Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его» (Римлянам 8:9). Таким образом, говорение на языках является признаком Святого Духа, Который необходим для спасения человека. Современные пятидесятники не часто могут сказать, что признаком спасения является дар языков, утверждая, что они не осуждают тех, кто не говорит на языках. Но при этом, они говорят о том, что почти все члены их общин рано или поздно начинают говорить на языках, что дает понять об огромной спасительной важности языков для пятидесятников.
   Данное учение нужно рассмотреть с точки зрения Библии, особенно природу говорения на языках. Так как пятидесятники указывают на день пятидесятницы во времена апостолов, то нужно разобраться, что тогда произошло. Событие сошествия Святого Духа в Библии описано было выше. Здесь мы видим, как ознаменовался приход Утешителя, Которого обещал Иисус Христос всем верующим в Него. Святой Дух сошел на Апостолов и дал им дар говорения на языках. Давайте посмотрим, какие языки были даны Апостолам и для чего. Для этого посмотрим на текст Библии: «Изумлялись все и дивились, говоря: вот все эти говорящие, разве они не Галилеяне? Как же мы их слышим каждый на своем собственном наречии, в котором мы родились: Парфяне, и Мидяне, и Эламиты, и живущие в Месопотамии, в Иудее и Каппадокии, Понте и Асии, Фригии и Памфилии, в Египте и в частях Ливии, примыкающих к Киринее, и пришедшие из Рима, как Иудеи, так и прозелиты, Критяне и Арабы — слышим, как они говорят на наших языках о великих делах Божиих?» (Деяния 2:7-11). Здесь очень четко показано, что Апостолы начали говорить на реально существующих языках и наречиях различных областей Римской Империи, и даже конкретно перечисляются названия этих областей. Они говорили каждому народу на понятном ему языке, проповедуя о великих делах Божьих. Люди из разных народов удивлялись о том, как может один человек знать такое количество языков и наречий, и более того могли говорить на них таким образом, что было понятно каждому. Именно поэтому событие сошествия Святого Духа вызвало огромное удивление большого количества людей. Отсюда можно сделать вывод, что Апостолам был дан дар говорения на языках различных народов для проповеди среди этих народов. Именно проповедь среди различных народов было основной целью дара иных языков.
   Смотря на говорение на «иных языках» у пятидесятников, мы не находим никакой схожести с событиями апостольских времен. Во-первых, пятидесятники говорят на языках, которые никто не может понять, а точнее на языках, которые реально не существуют. Это в свою очередь явно противоречит событиям дня пятидесятницы. Во-вторых, пятидесятники никогда не проповедуют на этих языках, но начинают говорить на них, впадая в непонятное состояние во время молитвы, что также не соответствует цели иных языков, которую поставил Бог для Апостолов. В-третьих, пятидесятники не понимают, о чем они говорят, что прямо противоречит Библии, так как Апостолы четко понимали, о чем они говорили. Более того, никто не может сказать, говорят ли пятидесятники о делах Божьих или богохульствуют, так как не существует переводчиков этих «языков». Все это говорит о небиблейской природе иных языков у пятидесятников.
   В свое время, один из основателей пятидесятничества - Пархэм говорил, что его студентка, заговорившая на «иных языках», начала говорить на китайском языке. Если учесть ее желание стать миссионером, можно сделать вывод, что слова о китайском языке были неправдой, из-за того, что ни один студент Библейской школы Пархэма, никогда не ездил в другие страны для проповеди Евангелия, хотя все говорили на «иных языках». Если им даны были языки от Бога, тогда почему они не использовались по назначению? Ответ очевиден, что студенты Пархэма получили языки, но не языки существующих народов и не для проповеди Евангелия, а это показывает настоящую природу этого «дара».
   Обычно пятидесятники утверждают, что говоря на «иных языках» они назидают себя, показывая на Библейский текст: «Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь» (1-е Коринфянам 14:4). Однако этот текст никак не подходит для пятидесятников, потому что назидание предусматривает ясное понимание назидательных слов, но пятидесятники абсолютно не понимают, о чем говорят, а потому здесь нет никакого назидания. Более того, Апостол Павел говорит о цели духовных даров, такими словами: «Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви» (1-е Коринфянам 14:12). Именно назидание других людей является целью всякого настоящего духовного дара, чего нельзя сказать о «языках» пятидесятников. Более того, Павел дает оценку подобного говорения на иных языках: «Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер» (1-е Коринфянам 14:9). Из этого видим, что пятидесятники говорят на ветер, что означает абсолютное отсутствие пользы как для церкви, так и для проповеди Евангелия и даже для собственного назидания. Кроме этого в Библии указано четкое требование к говорению на иных языках, чего нет у пятидесятников, а именно: «Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй» (1-е Коринфянам 14:27). В данном тексте видим четкое требование, чтобы обязательно был тот, кто объяснит значение слов иных языков. Однако пятидесятники и это требование не выполняют, что просто недопустимо перед Богом.
   Оправдывая свое учение, пятидесятники заявляют, что говорят на ангельских языках и основывают это на Библейском тексте: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий» (1-е Коринфянам 13:1). Исходя из этого текста, пятидесятники говорят, что существуют ангельские языки, и именно на них говорят пятидесятники. Но здесь есть ряд замечаний, и первое что нужно сказать, что никто не может отличить ангельский язык от любого набора звуков, потому что никто и никогда не слышал ангельский язык. Также в Библии нет нигде упоминаний об ангельских языках, кроме вышеуказанного текста. В этом тексте Библии Апостол Павел говорит об ангельских языках не как о том, что он на них говорил, а показывает преувеличение для отображения важности любви. Подобная форма преувеличения часто встречается в Библии для указания важности предмета сравнения, например: «И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1-е Коринфянам 13:3). Данный текст стоит в одном контексте с местом, где указан ангельский язык, что говорит об одном стиле и одной и той же мысли данных мест Библии. Здесь показано преувеличение, что если Павел отдаст свое тело на сожжение, а любви не имеет, то нет ему пользы от того. Павел не давал своего тела на сожжение, иначе он не мог бы написать данные слова, но он преувеличивает для отображения важности любви. Таким образом, текст об ангельских языках является не больше чем преувеличение для отображения важности любви. Поэтому пятидесятники обманывают сами себя, говоря об ангельских языках, потому что это явно небиблейское утверждение.
   Учитывая все сказанное, нужно определить природу говорения на «иных языках». Учитывая заявление пятидесятников, что на них сходит Святой Дух, в результате чего они говорят на «иных языках». Здесь важно понять какой же все-таки дух сходит на них. Вариантов может быть только два, Святой Дух или бесовский дух, других вариантов в Библии не существует. Чтобы решить данную задачу, нужно посмотреть, как проявляет Себя Святой Дух в Библии и какие Его цели, когда Он дает духовные дары людям. Для этого построим таблицу, в которой покажем Библейские признаки дара иных языков, который дает Святой Дух, а также признаки, которые есть у пятидесятников:

Характеристика Дар от Святого Духа Дар у пятидесятников
Инициатор дара языков Бог через Святого Духа
(Деяния 2:4)
Человек
(Пархэм усиленно стремился получить дар языков)
Тип языков Языки существующих народов
(Деяния 2:7-11)
Несуществующие языки
Цель дара Проповедь о делах Божьих другим народам
(Деяния 2:11)
Бесцельность (в крайнем случае, в молитве якобы для назидания себя). В проповеди никогда не используется.
Понимание языков тем человеком, который говорит на них Естественное понимание своих слов
(Деяния 2:11, 1-е Коринфянам 14:4)
Отсутствие понимания своих слов
Наличие истолкователя (переводчика) Обязательное наличие истолкователя
(1-е Коринфянам 14:27,28)
Не существует и никогда не было

   Из показанной таблицы видно, что пятидесятники не имеют ни одного признака дара Святого Духа иных языков, и более того их «дар» противоречит Библейскому описанию этого дара. Отсюда мы можем сделать вывод, что если дар у пятидесятников не является проявлением Святого Духа, тогда получается, что это проявление бесовского духа. Поэтому, рукоположение пятидесятников для получения Святого Духа является, по сути, процессом передачи бесовского духа. Иногда пятидесятники могут сказать, что говорить на иных языках не является грехом, даже если это не приносит никакой пользы для церкви. Неужели является нормальным состоянием христианина, когда он является одержимым злым духом? Ответ очевиден, в том числе и для тех, кто говорит, что это не грех. Более того, это влияет на спасение, потому что Святой Дух и бесовский дух не могут жить в одном человеке, а отсутствие Святого Духа у человека является признаком отсутствия спасения.
   Теперь рассмотрим важность иных языков для спасения и ответим на вопрос: всегда ли проявление Святого Духа сопровождается иными языками? Основным аргументом пятидесятников об обязательности иных языков является история о римском сотнике, к которому пришел Апостол Петр и проповедовал Евангелие, после чего уверовавшие заговорили на иных языках, о чем сказано так: «Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога» (Деяния 10:44-46). Данный текст говорит о случае, когда Бог через дар иных языков показал Петру, что спасение и Святой Дух дается всем, в том числе и язычникам. Также здесь сказано, что язычники, говорящие на иных языках, величали Бога, а значит, были люди, которые их понимают, но у пятидесятников никто не может понять их звуков. Нужно сказать, что в Библии описаны случаи, когда люди получавшие Святого Духа не говорили на иных языках. Известным из таких случаев является история, когда Филипп проповедовал евнуху Эфиопской царицы, в результате чего он уверовал во Христа и принял Святого Духа, о чем написано так: «Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь» (Деяния 8:39). Данный текст ясно показывает, что евнух, получивший Святого Духа, не имел дара иных языков, но это не мешало ему радоваться во Христе. Более того, ветхозаветные мужи веры, на которых сходил Святой Дух, не говорили на иных языках, но это не отменяло присутствия Святого Духа на них. Все это говорит о том, что наличие Святого Духа не проверяется говорением на иных языках, но наоборот говорение на пятидесятнических языках говорит об одержимости злым духом.
   Одна из самых крупных организаций пятидесятников - «Ассамблея Бога», говорит о том, что говорение на языках является признаком Божьей полноты. Но Апостол Павел говорит, что без истолкователя иные языки являются словами на ветер, не принося никому пользы. Дар иных языков был дан исключительно первым христианам для распространения Евангелия по всему миру, и после этого периода таких проявлений больше не наблюдалось. Как бы там ни было, но по Библейским нормам, «иные языки» у пятидесятников не являются проявлением Святого Духа, но наоборот граничит с одержимостью бесами.

Оставить коментарий


любитель чистой истины
12:28 15.09.2014
максим хацкилевич:
странно но я во многом еще не уверен ведь евангелие они распростроняют как никто по всей земле
уверенность дело времени , большой работы в изучении библии. на счет"как никто "- если человек извращает библию , то его проповедь не что иное как введение людей в заблуждение , что не только можно  , но и  нужно определить как служение дьяволу, и это суд не наш а Божий( по библии), таким людям .а если им это не сказать ,то их ,возможная, гибель будет на том кто не обличил. но конечно же если я могу обличить спокойно ,то могу, а если это сделать эмоционально и агресивно ,то следует больше подумать про организацию своего внутреннего мира( какого я духа).
любитель чистой истины
13:09 15.09.2014
юля:
я полностью согласна с авторами этой статьи и об истории пятидесятнического движения тоже. По Божьей милости я была освобождена от этих ложных учений 3 года назад и все эти три года я изучала историю и Библейское основание для этих учений, и чем больше и глубже я изучала, тем больше понимала сколько путаницы в них. Поэтому я прошу всех людей, кто имеет отношение к этим учениям, серьезно разобраться самому в них. Поверхностное отношение к Слову и доверчивое отношение к людям- вот причина веры в эту ложь. Бог же нас призывает: "все испытывать и проверять самому". Но с одним утверждением я не могу согласиться, что люди "говорящие этими звуками", одержимы бесами. Мы тоже не должны выходить за пределы Писания, обличая других в их заблуждениях. В Библии ясно говорится о признаках одержимости: это психические и сложные физические болезни. Все остальное и "внятие духам бесовским" является влиянием бесов, дьявола, но не одержимостью. Истинно верующий не может быть одержим бесами, а называя их одержимами, мы ставим им диагноз-неверующего человека и т.о мы производим суд, который только во власти Бога. Многие люди освобождаются от этой лжи и к тому же "не нужно думать о себе более, чем есть": "если кто думает, что твердо стоит, смотри как бы тебе не упасть". Мы все имеем грех, который не дает нам видеть все в правильном свете и поэтому мы все ошибаемся в тех или иных вопросах. Если человек исповедует веру в Иисуса Христа, но не понимает или не знает истины в других вопросах, то это не дает нам право быть ему судьей его веры. Я хочу сказать, что и из них есть истинно верующие люди, которые запутались. Моя мама освободилась от поклонения иконам после 6 лет постоянного изучения Слова. "Познай истину и только она сделает тебя свободной". Мы призваны говорить истину людям, а не судить их внутреннее состояние, тем более не соответствующее Слову. Все это относится и к статье: "переводы адвентистов". Возможно люди ошибаются, но будьте осторожны судить их мотивы, т.к это закрыто от людей и сфера только для Бога.(1Кор 4:4-7). с уважением, Юля
Юля, по моему ваша некоторая ошибка в том что вы обобщаете то что нужно разобщить ,а именно характер и интелект, точнее даже то что вмещают эти категории. ближе к обьективному выразить будет учение и личность (человека) . Т.е. когда речь идет о учении , полноценно ли оно библейское , то мы не то что вправе ,но даже обязаны судить строго и категорично, как Христос . Он был даже крайне категоричен . В строгость не обязательно вложить гнев и агресию, не обязательно оскорблять человека и отправлять его в ад . А то как чувствует себя личность в связи с несогласием с его учением ,то это его ошибка обобщать себя со своим учением (мнением). Не привычно иметь хорошее отношение к человеку и "плохое" к его мнению. Но именно этому нужно учиться и этому учить. если человек полюбит чистую истину, и "истину" смешанную с ложью возненавидет, при этом  не возненавидев личность человека ,то видется мне в этом, всем знакомый Образ... 
любитель чистой истины
13:32 15.09.2014
www.everbible.com:
Юля, очень сложно говорить о возрождении людей, которые имеют неправильную основу для понимания возрождения. Пятидесятники считают, что говорение языками является проявлением Святого Духа, Который является залогом для спасения. Однако Библия показывает, что люди в которых живет Святой Дух, далеко не всегда говорят на языках. Во-вторых, нет ни единого Библейского признака действия Святого Духа, в проявлении говорения на "языках" среди пятидесятников. Если они говорят, что дух, который дает им говорить на "языках" является Святым Духом, тогда нет Библейских оснований говорить о возрождении таких людей.
христиане которые еще не достаточно полно поняли учение Христа , боятся судить. во первых делая логическую ошибку что обобщают суд учения и суд над личностью , во вторых не понимают, что суд разделяется  на две категории- осуждать (обвинять) и оправдывать (одобрять) , почему то?, зачастую боятся применять первую категорию , но не думают про ответственность применения другой . Христиане! побойтесь замалчивать игнорировать и оправдывать заблуждение . Бог библии призывает к чистоте во всем. 
любитель чистой истины
09:51 16.09.2014
Сергей Христосенко:
Авторы этой статьи очень хорошо передали суть одного из основных лжеучений Пятидесятников или Святых вертунов, которые не только выкрикивают глупые бессвязные крики и бормотания, при своих богослужениях, когда на них снисходят бесовские духи, но и пляшут и катаются по сцене и по залу в припадках истерического хохота, который овладевает этой толпой. Поэтому помочь этим бедным обманутым бесами людям очень трудно, но для Христа все возможно: Марка 9:17 "Один из народа сказал в ответ: Учитель! я привел к Тебе сына моего, одержимого духом немым:
18 где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет. Говорил я ученикам Твоим, чтобы изгнали его, и они не могли.
19 Отвечая ему, Иисус сказал: о, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Приведите его ко Мне.
20 И привели его к Нему. Как скоро [бесноватый] увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.
21 И спросил [Иисус] отца его: как давно это сделалось с ним? Он сказал: с детства;
22 и многократно [дух] бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему...25 Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
26 И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
27 Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал.."
предлагаю свое аналитическое  видиние проблемы заблуждений в принципе т.е. тот не логический момент, неправильный поворот мыслей который в последствии становится ложным правилом на заблуждение . Человек неадекватно использует такие мыслительные категории как  веру и сомнение. Что нужно чтобы сформировать мировозрение в нашем случае религиозное , грамотность в управлении верой и сомнением , осознание особой опасности веры, так как это то что мы уже НЕ собираемся поддавать сомнению , а стоит ли ? в нашем лживом мире, так во что либо поверить ,в чом впоследствии  не сомневаться , ведь не оставляя пространства для сомнения мы лишаемся возможности исправить в последующем возможные ошибки. И как собственно формируется вывод, решение(вера, т.е. во что то поверить)  в котором мы потом   начинаем свято НЕсомневаться , правомерно ли? абсолютно во что либо так поверить? следственно возникает вопрос обоснованности полученной информации(любой информации и с любого источника). В этот момент человек может путать логические и фактические основания, со своей волей , принимать какое либо решение(делать вывод) . Ко всему изложенному, о ключевых моментах даного ,НЕ путать свою волю с фактами и логикой ,НО даже если  информация кажется убедительной НЕ путать свою субъективную уверенность с объективность действительностью , и НЕ стоит быть верными и преданными  своим, уже даже сформированным, убеждениям, как Богу . давайте разделим наши ВЗГЛЯДЫ (взгляды даже умных и авторитетных людей , церквей , организаций) и БОГА , которому Единому мы можем быть верными и преданными . 
Михаил
00:22 31.10.2014
Было время, когда я будучи уже рождённым свыше христианином, имея свидетельства Божьего прощения и изменённого характера, был в серьёзной зависимости от порнографии. Я с детства её смотрел и хотя начав служить Богу я мог не смотреть её месяцами, она снова и снова входила в мою жизнь. Я не имел сил справиться с ней. В церкви, где я покаялся, пастор всегда призывает к исповеданию грехов и без исповедания до крещения меня тоже не допускали. Я очень хотел открыть пастору свою зависимость, потому что устал каяться перед Богом и нарушать свои обещания. Мне нужен был кто-то, кто помолится за меня и вместе со мной, даст совет и окажет помощь. Стеснение однако не давало мне пойти к нему, чтобы открыться. (я тогда тоже уже был в служении и был обязан открывать такие вещи) Однажды я всё-таки пошёл, рассказал всё, как есть. Мы помолились и пастор предложил мне молиться о крещении Духом Святым. Для вашего лучшего понимания скажу, что наш пастор вырос в церкви в СССР, где крещение Духом Святым считалось необходимым каждому верующему, но я не хотел принимать его, т.к. считал, что могу обойтись без этого, да и не верил, что Бог даст мне его. Итак, мы стали молиться. Я сказал пастору: я не хочу говорить на языках, в смысле мне это не нужно, но я хочу иметь силу, чтобы жить свято и служить Богу, потому что будучи зависимым я ни того, ни другого делать не мог. Мы стали молиться и внезапно тело моё пронзило что-то, уста закрылись и я не мог говорить. Меня положили на диван и через очень короткое время уста опять открылись и я стал говорить на языке, которого не понимал. Чёткими, разборчивыми словами, без бормотания или улюлюканья. Радость наполнила меня, я молился на языках с удовольствием, чувствуя, как во мне растут смирение, благоговение, а так же я был уверен, что теперь я вооружён против греха. Придя же домой я решил послушать какую-нибудь проповедь и случайно наткнулся на проповедь одного пожилого брата, который взаключение своей прекрасной проповеди о Христе отвечал на вопрос о крещении Духом Святым известном сегодня в церквах. Он сказал, что видел, как такой дух выходил из человека и что это дух сатанинский. Что он водит людей, как будто они водимы Духом Святым, и хотя они проповедуют Евангелие, но люди не каются, то из этого этот брат сделал вывод, что это дух сатаны. Я очень испугался, что впустил в себя нечистого духа. Я правда боюсь Бога и люблю Его, ничего не желая иметь с нечистыми духами, потому я поступил, как советовал этот брат. Я спросил духа, исповедует ли он Иисуса Христа, пришедшего во плоти или нет. Помню себя, сжавшегося от страха на своей кровати, мне действительно было страшно и я ждал. Голоса я не услышал, но полученный мной прямо в сердце ответ я помню очень ясно до сих пор: Всякое дерево познаётся по своим плодам. Не может хорошее дерево приносить плохой плод и плохое хороший. Не собирают с терновника смоквы. Я знал, что это должно или принести хороший плод или плохой. Так я должен был определить, от Бога ли это.

Признаюсь честно, сейчас, будучи крещён Духом Святым со знамением иных языков, я уже имел дело с одержимыми сатаной людьми в разной форме, а тогда еще нет. Некоторые люди пленены только частично, то есть их рассудок уже расстроен, грехи управляют ими и они, как говорят в миру, просто психически больные люди. Другие же одержимы полностью, то есть сатанинский дух всецело контролирует их тела и умы. Я говорил с этими духами, приказывал им и они слушались меня, хотя и не всегда, но я и не изгонял их, потому что дело было в трамвае, наполненном людьми. Они так же не осмеливались напасть, натыкаясь на невидимую стену, об которую как будто ударялись кулаки одержимого и он не мог тронуть меня. Я чувствовал позже реальный прессинг со стороны этих духов и очень боялся за свою жену и дочь. Этим я хочу сказать, что сам видел страшные плоды одержимости - расстроенный рассудок, ужасный характер, неспособность контролировать себя, а уж тем более неспособность жить свято, но так же я вижу как проявления и гордость, и надменность в людях, абсолютно несвойственные Христу. Однажды один дух рыча говорил через человека, что победил Христа 2000 лет назад, хотя я ему ни слова о Христе не говорил, а просто спросил "Ты знаешь Его?" мысленно думая об Иисусе. 

Друзья, братья и сёстры. Зная из Писаний характер дьявола будет вполне разумно предположить, что многие и многие христиане были обмануты ложным духовным крещением, не получив той силы для святой жизни и проповеди Евангелия, о которой мы читаем в первых главах Деяний, но только мнимые языки и пророчества. Одни языки, как и Павел пишет, это ничто. Без любви всё это пустота и ничего не даёт человеку, но когда мы рождены свыше, научены Христом любви Божьей, мы нуждаемся и в том, чтобы именно Христос крестил нас Духом Святым, как нуждался я и все первые и современные христиане. 

Я хочу искренно попросить вас, если вы не принимаете этот Божий дар, то не говорите плохо о тех, кто принял его, и если не видите библейских признаком одержимости и отсутствия плода духа с присутствием дел плоти в христианине, крещённом Духом Святым, не рассуждайте о нём укоризненно и пренебрежительно. Он ваш брат, если любит Христа и исполняет Его заповеди. Оккультист Адольф Гитлер пришёл к власти через короткое время после подписания в Германии Берлинской декларации, назвавшей Духа Святого Веельзевулом. Эти пастора, поставившие свои подписи, не узнали истинного лица Гитлера, потому что не узнали Духа Святого, пришедшего к ним, отвергнув Его и назвав сатаной, что им, по слову, никогда не простится, так же, как и вам, если вы будете это делать. Просто будьте благоразумны и осторожны. Спасибо, что уделили мне время! Божьих благословений и водительства Его вам желает Михаил из Германии. 


john
04:35 13.11.2014
Ну начнём по порядку. "Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;" (1Кор.14:2) Здесь мы чётко прослеживаем ту мысль Павла, что НИКТО не понимает говорящего языками, только Бог. "Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."(1Кор.14:4) Как мы назидаем себя, если не понимаем что говорим? Очень просто, мы назидаем себя духовно, а не душевно. Назидается наш дух, а не разум. Это мы видим в следующем стихе "Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода." (1Кор.14:14) Далее Павел поясняет "Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;"(1Кор.14:15-18) Также Апостол говорит, что если нет истолкователя(заметьте не переводчика, а именно истолкователя) то говори себе и Богу: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу." (1Кор.14:28) Потому что, если нет истолкователя, церковь не назидается. Ты назидаешься, а церковь нет. В конце Павел говорит для тех кто разумеет это, а кто нет: "Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

А кто не разумеет, пусть не разумеет." (1Кор.14:37,38) 

Мир, Вам!!!

www.everbible.com
10:47 13.11.2014
Регистрация: 11.07.2014
Отредактировано: 10:51 13.11.2014
john, В данном вопросе, нужно указать, что говорение на "иных" языках являет собой умение говорить на разных существующих языках, что и происходило когда Святой Дух сошел на Апостолов, и люди от того удивлялись, что они могли говорить на разных языках, разных народов, о чем написано: "И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились."(Деяния апостолов 2:7-8). Именно об этих языках говорил Апостол Павел, чтобы верующие в то время не говорили среди людей на языке, который они не понимают, так как нужно проповедовать среди людей на понятном для них языке, чтобы это служило к построению Церкви, о чем Павел говорит: "Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание."(1-е к Коринфянам 14:5)

Действительно Павел говорит о том, что молящийся на незнакомом языке назидает себя и говорит Богу, но при этом контекст всего Нового Завета указывает на то, что эти языки должен понимать тот, кто говорит, тем более когда он говорит Богу. Если по словам Павла, говорящий на языках, назидает себя, то значит он понимает, что говорит, потому что не понимая о чем говоришь, как можно себя назидать?

По поводу истолкователя, то Павел сказал, что он обязан быть там где говорят на разных языках, о чем написано: "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."(1-е к Коринфянам 14:27-28). Само слово "истолкователь", как по греческому тексту, так и по контексту имеет только один смысл, это "переводчик". Если Вы считаете, что это не так, тогда объясните, какой смысл данного слова имеет ввиду Апостол Павел?

Отсюда видно, что языки пятидесятников не соответствуют Библейским описаниям:
- говорение на не существующих языках, в то время как в Библия говорит, что дар Духа, это существующие языки;
- от данного говорения на языках, церковь не получает назидания, так как никто не понимает друг друга в процессе говорения на "иных" языках;
- отсутствует истолкователь, который бы объяснил, что говорит говорящий на языках, и в природе такого истолкователя у пятидесятников никогда не было;
- ввиду отсутствия истолкователя, говорящие на "иных" языках не молчат в церкви, чем нарушают повеление сказанное через Апостола Павла.

Вывод: дар у пятидесятников и дар иных языков в Библейские времена, это противоположности, и не имеют ничего общего, а также пятидесятники нарушают Апостольские постановления, говоря на "своих" языках.
john
05:14 14.11.2014
www.everbible.com, Вы путаете два разных языка, молитвенный и для служения. Один для проповеди: "И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились."(Деяния апостолов 2:7-8) другой для назидания:  "Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;" (1Кор.14:2). Молящийся на не знакомом языке не понимает себя:  "Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода." (1Кор.14:14). Я же писал, что назидаетесь вы духовно, а не душевно, поэтому разум ваш здесь не участвует. Далее:  "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."(1-е к Коринфянам 14:27-28). Истолковать и переводить это разные понятия. Язык понимает только Бог и только Он даёт истолкование. Поэтому Павел и говорит: "А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования."(1Кор.14:13) Почему он так говорит. Потому что в молитве на языках может быть пророчество для назидания церкви, а если нет истолкователя, то церковь не назидается. Зачем молится о даре истолкования, если есть переводчик? Потому что эти языки перевести нельзя. Их не знает никто, только Бог, и Он даёт истолкование. И таких истолкователей даёт Бог.
www.everbible.com
13:44 14.11.2014
Регистрация: 11.07.2014
Отредактировано: 14:16 14.11.2014
мы ничего не путаем, но нужно сказать, что нет двух разных языков, и 14 глава первого послания к Коринфянам не содержит в себе мысли о двух разных типах языков. Христиане в Коринфе, имеющие дар незнакомых языков, молились и говорили на незнакомых языках, и это не разные типы языков, а один и тот же тип языка - иностранный. Чтобы это понять, нужно рассмотреть 13 и 14 стихи. В первом говорится, о говорящем на незнакомых языках: "А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования."(1-е Коринфянам 14:13). Здесь Павел говорит, что говорящий на незнакомых языках, должен молится о даре истолкования этого языка, и объясняет причину этого в следующем стихе: "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода"(1-е к Коринфянам 14:14). В данном тексте Павел говорит "Ибо" - потому что, молясь на незнакомом языке остается без плода. В данном тексте видим, что мысль о говорящем и молящемся человеке на незнакомых языках, является неразрывной, и Павел показывает, что говорящий на языках, также и молится на них. Это не разные типы языков. Вся глава данного послания, имеет всего один термин языков, это "незнакомые языки", который применяется, как в случаях говорения, так и в случае молитвы. Именно об этом даре говорения на незнакомых языках говорится в Деяниях Апостолов: "И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились"(Деяния 2:7-8). Другого дара Апостолы не получали, как говорение на языках разных народов. Это и подтверждают слова Павла, которые указывают, что имеется ввиду под незнакомыми языками: "Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения"(1-е Коринфянам 14:10). Здесь явное указание на языке существующие в мире, что полностью согласуется с Деянием Апостолов.

Видимо для многих пятидесятников является камнем преткновения 14-й стих из данного послания к Коринфянам, потому рассмотрим его детальней: "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода"(1-е к Коринфянам 14:14). Для правильного понимания этого стиха нужно обратить внимание, что здесь указывается на определенную пользу духу, но отсутствие плода ума, человека молящего на незнакомом языке. Как может быть польза для духа, если молящийся не понимает, о чем он молится? Если человек не понимает о чем молится, то и дух остается без пользы. В данном стихе важно посмотреть на фразу "но ум мой остается без плода". Здесь нужно определится, что является плодом ума, и вообще, что означает слово плод. В Библии слово "плод" означает результат каких-то действий, который сопровождается внешними действиями, но приносящие духовную пользу, например: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам."(От Иоанна 15:16). Плод, это результат действий, который оценит Бог. Тогда получается, что "плод ума", это результат, который должен принести ум, и он не относится к "пониманию" собственных слов, а к тому как понимают нас окружающие люди. В данном случае слово "без плода" в греческом тексте звучит, как "акарпос", что означает "бесплодный". Это слово означает бесполезность, и используется в контексте получения бесполезности дел, например: "А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно (акарпос)"(От Матфея 13:22). Данный стих говорит о Слове Божьем, но "акарпос" используется для отображения его результата для человека, а не для себя лично. Также и Петр использует это слово для отображения результата через собственные действия: "Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода (удэ акарпус) в познании Господа нашего Иисуса Христа."(Второе послание апостола Петра 1:8). Таким образом, "плод ума", означает действия ума для получения плода через полезность для окружающих людей. Плод ума - это не понимание того, что человек говорит, а результат действий ума для пользы церкви, о чем Павел говорит: "Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер."(1-е Коринфянам 14:9)

Более того, Апостол Павел обращает внимание на Ветхий Завет, в котором были пророческие слова о даре говорения на иностранных языках, и связывает его с понятием "незнакомые языки", о чем он говорит: "В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих."(1-е Коринфянам 14:21-22). Данное место Ветхого Завета явно указывает на языки, которые будут понятны людям, потому что после слов, сказанных на иных языках, Бог ожидает послушания этим словам, но при этом указывается, что и даже тогда Бога не послушают. Если иные языки, это непонятные слова, тогда чему люди должны прислушаться, если они не понимают, что от них хотят?

По поводу истолкователя, то Павел говорит, чтобы молится о даре истолкования, потому что говорящий на иностранном языке и переводчик, это разные умения. Сегодня большое количество людей умеют разговаривать на иностранных языках, но единицы из них могут быть переводчиками, так как понимать язык и умело перевести его на другой язык, это разные способности. Поэтому Павел и говорит, что говорящий на непонятном языке, пусть молится о даре умения переводить.

В итоге, нужно сказать, что иные языки в контексте Библии являются иностранными языками, а не несуществующими языками. Вся 14-я глава первого послания к Коринфянам, говорит о сравнении двух даров: говорения на языках и пророчества, где Павел дает предпочтение пророчеству.
john
03:44 17.11.2014
www.everbible.com, Ну что ж. Если вам это закрыто, то нужно молиться. Открыть Писание может только Автор.Вся 14 глава говорит именно о молитвенном языке и все стихи подтверждение этому. Но я не буду спорить и доказывать(имеющий мудрость уразумеет). Вы судите душевно, а о всём нужно судить духовно. Вы не принимаете то, что от Духа Божия. Почему Бог поднимает новые движения? Почему старые движения(православие, баптизм, адвентизм и т.д) остановились в росте и Божьем видении? Люди слушают проповеди и каются толпами на пятидесятнических собраниях, т.к. видят Силу Божию. Происходят освобождения, исцеления(даже от рака) и многое другое. Всё это описано в Библии "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."(Мар.16:17,18)

Всего этого нет в других церквях( "имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся")  и поэтому проповеди пусты, люди не хотят приходить.  Кстати, крещение Духом Святым всегда сопровождалось говорением на иных языках.

Молитесь и просите, и Господь откроет. Мир, Вам!!!