Говорение на иных языках у пятидесятников

Создано: 25.10.2013, Автор: www.everbible.com 38843 165
Говорение на иных языках у пятидесятников

«Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому, и Меня не знают, говорит Господь»
Иеремия 9:3

   Основополагающим учением пятидесятников является говорение на «иных языках», которое они признают как крещение Святым Духом. Данное учение возникло под действием желания иметь дар говорения на иных языках, как это было среди первых христиан апостольского периода. Изучая историю пятидесятников, можно увидеть, что результатом подобного стремления стало говорение на «иных языках», которых никто не может понять. Основатели пятидесятников стремились к получению дара говорения на существующих иностранных языках, что помогло бы им для проповеди в других странах. Но в итоге они начали говорить на не понятных никому языках, причем не во время проповеди, а только во время молитвы. Понимая то, что они не говорят на существующих языках, пятидесятники оправдывают это тем, что они говорят на древних уже незнакомых языках или на языках ангельских. Библейским аргументом говорения на языках является событие, которое произошло во времена апостолов в день пятидесятницы, о чем написано: «И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» (Деяния 2:2-4). Данный текст Писания является основой учения пятидесятников о говорении на иных языках, говоря, что они переживают тоже, что и апостолы. Также пятидесятники показывают, что имеющие Святого Духа, получают дар языков, который является знамением истинной веры, указывая на текст Писания: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками» (Марка 16:17). Показывая на языки как на признак присутствия Святого Духа на человеке, пятидесятники косвенно ставят спасение в зависимость от говорения на языках, так как написано: «Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его» (Римлянам 8:9). Таким образом, говорение на языках является признаком Святого Духа, Который необходим для спасения человека. Современные пятидесятники не часто могут сказать, что признаком спасения является дар языков, утверждая, что они не осуждают тех, кто не говорит на языках. Но при этом, они говорят о том, что почти все члены их общин рано или поздно начинают говорить на языках, что дает понять об огромной спасительной важности языков для пятидесятников.
   Данное учение нужно рассмотреть с точки зрения Библии, особенно природу говорения на языках. Так как пятидесятники указывают на день пятидесятницы во времена апостолов, то нужно разобраться, что тогда произошло. Событие сошествия Святого Духа в Библии описано было выше. Здесь мы видим, как ознаменовался приход Утешителя, Которого обещал Иисус Христос всем верующим в Него. Святой Дух сошел на Апостолов и дал им дар говорения на языках. Давайте посмотрим, какие языки были даны Апостолам и для чего. Для этого посмотрим на текст Библии: «Изумлялись все и дивились, говоря: вот все эти говорящие, разве они не Галилеяне? Как же мы их слышим каждый на своем собственном наречии, в котором мы родились: Парфяне, и Мидяне, и Эламиты, и живущие в Месопотамии, в Иудее и Каппадокии, Понте и Асии, Фригии и Памфилии, в Египте и в частях Ливии, примыкающих к Киринее, и пришедшие из Рима, как Иудеи, так и прозелиты, Критяне и Арабы — слышим, как они говорят на наших языках о великих делах Божиих?» (Деяния 2:7-11). Здесь очень четко показано, что Апостолы начали говорить на реально существующих языках и наречиях различных областей Римской Империи, и даже конкретно перечисляются названия этих областей. Они говорили каждому народу на понятном ему языке, проповедуя о великих делах Божьих. Люди из разных народов удивлялись о том, как может один человек знать такое количество языков и наречий, и более того могли говорить на них таким образом, что было понятно каждому. Именно поэтому событие сошествия Святого Духа вызвало огромное удивление большого количества людей. Отсюда можно сделать вывод, что Апостолам был дан дар говорения на языках различных народов для проповеди среди этих народов. Именно проповедь среди различных народов было основной целью дара иных языков.
   Смотря на говорение на «иных языках» у пятидесятников, мы не находим никакой схожести с событиями апостольских времен. Во-первых, пятидесятники говорят на языках, которые никто не может понять, а точнее на языках, которые реально не существуют. Это в свою очередь явно противоречит событиям дня пятидесятницы. Во-вторых, пятидесятники никогда не проповедуют на этих языках, но начинают говорить на них, впадая в непонятное состояние во время молитвы, что также не соответствует цели иных языков, которую поставил Бог для Апостолов. В-третьих, пятидесятники не понимают, о чем они говорят, что прямо противоречит Библии, так как Апостолы четко понимали, о чем они говорили. Более того, никто не может сказать, говорят ли пятидесятники о делах Божьих или богохульствуют, так как не существует переводчиков этих «языков». Все это говорит о небиблейской природе иных языков у пятидесятников.
   В свое время, один из основателей пятидесятничества - Пархэм говорил, что его студентка, заговорившая на «иных языках», начала говорить на китайском языке. Если учесть ее желание стать миссионером, можно сделать вывод, что слова о китайском языке были неправдой, из-за того, что ни один студент Библейской школы Пархэма, никогда не ездил в другие страны для проповеди Евангелия, хотя все говорили на «иных языках». Если им даны были языки от Бога, тогда почему они не использовались по назначению? Ответ очевиден, что студенты Пархэма получили языки, но не языки существующих народов и не для проповеди Евангелия, а это показывает настоящую природу этого «дара».
   Обычно пятидесятники утверждают, что говоря на «иных языках» они назидают себя, показывая на Библейский текст: «Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь» (1-е Коринфянам 14:4). Однако этот текст никак не подходит для пятидесятников, потому что назидание предусматривает ясное понимание назидательных слов, но пятидесятники абсолютно не понимают, о чем говорят, а потому здесь нет никакого назидания. Более того, Апостол Павел говорит о цели духовных даров, такими словами: «Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви» (1-е Коринфянам 14:12). Именно назидание других людей является целью всякого настоящего духовного дара, чего нельзя сказать о «языках» пятидесятников. Более того, Павел дает оценку подобного говорения на иных языках: «Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер» (1-е Коринфянам 14:9). Из этого видим, что пятидесятники говорят на ветер, что означает абсолютное отсутствие пользы как для церкви, так и для проповеди Евангелия и даже для собственного назидания. Кроме этого в Библии указано четкое требование к говорению на иных языках, чего нет у пятидесятников, а именно: «Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй» (1-е Коринфянам 14:27). В данном тексте видим четкое требование, чтобы обязательно был тот, кто объяснит значение слов иных языков. Однако пятидесятники и это требование не выполняют, что просто недопустимо перед Богом.
   Оправдывая свое учение, пятидесятники заявляют, что говорят на ангельских языках и основывают это на Библейском тексте: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий» (1-е Коринфянам 13:1). Исходя из этого текста, пятидесятники говорят, что существуют ангельские языки, и именно на них говорят пятидесятники. Но здесь есть ряд замечаний, и первое что нужно сказать, что никто не может отличить ангельский язык от любого набора звуков, потому что никто и никогда не слышал ангельский язык. Также в Библии нет нигде упоминаний об ангельских языках, кроме вышеуказанного текста. В этом тексте Библии Апостол Павел говорит об ангельских языках не как о том, что он на них говорил, а показывает преувеличение для отображения важности любви. Подобная форма преувеличения часто встречается в Библии для указания важности предмета сравнения, например: «И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1-е Коринфянам 13:3). Данный текст стоит в одном контексте с местом, где указан ангельский язык, что говорит об одном стиле и одной и той же мысли данных мест Библии. Здесь показано преувеличение, что если Павел отдаст свое тело на сожжение, а любви не имеет, то нет ему пользы от того. Павел не давал своего тела на сожжение, иначе он не мог бы написать данные слова, но он преувеличивает для отображения важности любви. Таким образом, текст об ангельских языках является не больше чем преувеличение для отображения важности любви. Поэтому пятидесятники обманывают сами себя, говоря об ангельских языках, потому что это явно небиблейское утверждение.
   Учитывая все сказанное, нужно определить природу говорения на «иных языках». Учитывая заявление пятидесятников, что на них сходит Святой Дух, в результате чего они говорят на «иных языках». Здесь важно понять какой же все-таки дух сходит на них. Вариантов может быть только два, Святой Дух или бесовский дух, других вариантов в Библии не существует. Чтобы решить данную задачу, нужно посмотреть, как проявляет Себя Святой Дух в Библии и какие Его цели, когда Он дает духовные дары людям. Для этого построим таблицу, в которой покажем Библейские признаки дара иных языков, который дает Святой Дух, а также признаки, которые есть у пятидесятников:

Характеристика Дар от Святого Духа Дар у пятидесятников
Инициатор дара языков Бог через Святого Духа
(Деяния 2:4)
Человек
(Пархэм усиленно стремился получить дар языков)
Тип языков Языки существующих народов
(Деяния 2:7-11)
Несуществующие языки
Цель дара Проповедь о делах Божьих другим народам
(Деяния 2:11)
Бесцельность (в крайнем случае, в молитве якобы для назидания себя). В проповеди никогда не используется.
Понимание языков тем человеком, который говорит на них Естественное понимание своих слов
(Деяния 2:11, 1-е Коринфянам 14:4)
Отсутствие понимания своих слов
Наличие истолкователя (переводчика) Обязательное наличие истолкователя
(1-е Коринфянам 14:27,28)
Не существует и никогда не было

   Из показанной таблицы видно, что пятидесятники не имеют ни одного признака дара Святого Духа иных языков, и более того их «дар» противоречит Библейскому описанию этого дара. Отсюда мы можем сделать вывод, что если дар у пятидесятников не является проявлением Святого Духа, тогда получается, что это проявление бесовского духа. Поэтому, рукоположение пятидесятников для получения Святого Духа является, по сути, процессом передачи бесовского духа. Иногда пятидесятники могут сказать, что говорить на иных языках не является грехом, даже если это не приносит никакой пользы для церкви. Неужели является нормальным состоянием христианина, когда он является одержимым злым духом? Ответ очевиден, в том числе и для тех, кто говорит, что это не грех. Более того, это влияет на спасение, потому что Святой Дух и бесовский дух не могут жить в одном человеке, а отсутствие Святого Духа у человека является признаком отсутствия спасения.
   Теперь рассмотрим важность иных языков для спасения и ответим на вопрос: всегда ли проявление Святого Духа сопровождается иными языками? Основным аргументом пятидесятников об обязательности иных языков является история о римском сотнике, к которому пришел Апостол Петр и проповедовал Евангелие, после чего уверовавшие заговорили на иных языках, о чем сказано так: «Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога» (Деяния 10:44-46). Данный текст говорит о случае, когда Бог через дар иных языков показал Петру, что спасение и Святой Дух дается всем, в том числе и язычникам. Также здесь сказано, что язычники, говорящие на иных языках, величали Бога, а значит, были люди, которые их понимают, но у пятидесятников никто не может понять их звуков. Нужно сказать, что в Библии описаны случаи, когда люди получавшие Святого Духа не говорили на иных языках. Известным из таких случаев является история, когда Филипп проповедовал евнуху Эфиопской царицы, в результате чего он уверовал во Христа и принял Святого Духа, о чем написано так: «Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь» (Деяния 8:39). Данный текст ясно показывает, что евнух, получивший Святого Духа, не имел дара иных языков, но это не мешало ему радоваться во Христе. Более того, ветхозаветные мужи веры, на которых сходил Святой Дух, не говорили на иных языках, но это не отменяло присутствия Святого Духа на них. Все это говорит о том, что наличие Святого Духа не проверяется говорением на иных языках, но наоборот говорение на пятидесятнических языках говорит об одержимости злым духом.
   Одна из самых крупных организаций пятидесятников - «Ассамблея Бога», говорит о том, что говорение на языках является признаком Божьей полноты. Но Апостол Павел говорит, что без истолкователя иные языки являются словами на ветер, не принося никому пользы. Дар иных языков был дан исключительно первым христианам для распространения Евангелия по всему миру, и после этого периода таких проявлений больше не наблюдалось. Как бы там ни было, но по Библейским нормам, «иные языки» у пятидесятников не являются проявлением Святого Духа, но наоборот граничит с одержимостью бесами.

Оставить коментарий


Валерий
21:56 23.10.2018
Михаил.При чем здесь Септуагинта ? Я ни разу ее не упоминал . Вы хоть знаете,что Это ? Отвечу - это искаженный перевод с древнееврейского текста (оригинала Ветхого Завета) на древнегреческий язык. Когда пророки писали книги Ветхого Завета, у иудеев не было Эллинского (древнегреческого языка) . Я в своих комментариях,ссылаюсь на тексты Нового Завета на древнегреческом языке ( языке оригинала,на котором писали апостолы). Откуда,вы взяли,что Синодальный перевод (православный,сделанный в 1876 году ) идеальный. В чем логичен синодальный перевод ? В том,что он соответствует вашей логике. А вы задумайтесь,  правильна ли она, ваша логика. В чем состоит корявость оригинального текста Нового Завета и дословного перевода на русский язык без всякой человеческой хитрости в соответствии с правилами др.греческого языка.  На вас,может исполниться Писание,апостола Петра о Посланиях Павла .Цитирую из синодального перевода : " Как он говорит об этом и во всех посланиях,в которых есть нечто неудобовразумительное,что НЕВЕЖДЫ и НЕУТВЕРЖДЕННЫЕ,к собственной своей погибели,превращают,как и прочие Писания. 2 Петра 3 глава 16 стих Возникает вопрос : А кто такие НЕВЕЖДЫ ? Ответ  по-русски : МАЛООБРАЗОВАННЫЕ , МАЛОСВЕДУЮЩИЕ ЛЮДИ. А кто такие НЕУТВЕРЖДЕННЫЕ ? Ответ также по-русски : НЕ УКРЕПЛЕННЫЕ,НЕ УБЕЖДЕННЫЕ ТВЕРДО В ИСТИНЕ,НЕ УВЕРЕННЫЕ. В 2 Петра 1 глава 12 стих,верующие к которым обратился апостол Петр,наоборот были утверждены в истине. Что прекрасно.  Синод - это религиозная цензура при государственной Русской православной церкви.Эта организация занималась расправой с инакомыслящими. Разве православные имеют Духа Святого,Который использует знание языка ,чтобы в точности передать оригинальный текст Писания. При внимательном изучении синодального перевода одно и то же слово в оригинале переводится на русский язык по-разному. Что здесь не все в порядке.
Валерий
22:01 23.10.2018
В последнем предложении следует читать : Что -то здесь не все в порядке.
Валерий
22:29 23.10.2018
Михаил.Прочитав внимательно ваш последний комментарий, мне стало ясно,что у вас нет уверенности в подлинности текста. Какой именно текст Нового Завета на древнегреческом языке ,является подлинным,принятым от Апостолов. Отвечу с полной уверенностью : ТR и текст на древнегреческом языке,с которого перевели синодальный, но не в точности передали этот текст. Ждите дальнейших моих комментарий на ваш последний комментарий и на предыдущий.
Валерий
01:31 24.10.2018
Михаил.Разберемся. Значение русского слова "Ум". - это способность человека мыслить,основа сознательной ,разумной жизни. Такая способность,развитая в высокой степени,высокое развитие интеллекта. Вы пишите : "Ум может быть бесплодным ЛИШЬ ДЛЯ МЕНЯ". Отвечу :  Бог,сотворив человека,вдохнул в него дух жизни и человек стал мыслить .Бог дал ему мудрость,знание и он дал безошибочно всем животным имена,соответствующие их повадкам. А что Бог изменил Свой план . Да,потом человек согрешил,его разум искажен грехом. В возрождении, Бог через Духа Святого дает нам знание. Читайте,внимательно любимый вами,синодальный перевод :" Но мы приняли не духа мира сего,а Духа от Бога, дабы ЗНАТЬ ДАРОВАННОЕ НАМ ОТ БОГА". 1 Коринфянам 2 глава 12 стих . Из этого текста,ясно что если мы приняли Духа Святого,тогда мы БУДЕМ ЗНАТЬ ДАРОВАННОЕ (речь в оригинале идет о дарах Духа Святого,в том числе и о даре иных языков). Значит,если мы не ЗНАЕМ ЭТОТ ЯЗЫК,ТО В НАС НЕТ ДУХА СВЯТОГО, а  в нас дух мира этого. Читайте также текст Филиппийцам 1 глава со стиха 22 по стих 25 .В 22 стихе,апостол Павел использовал слово "ПЛОД" моего дела.Аналогичное выражение в 1 Коринфянам 14 глава 14 стих :" ум мой без плода" . В Филиппийцам 1 гл.22 ст. есть ПЛОД МОЕГО ДЕЛА ( то есть Павла ), а в 1 Коринфянам 14 гл.14 ст. УМ МОЙ БЕЗ ПЛОДА ( то есть у ума Павла нет плода). Плод предназначен не для апостола Павла,а для верующих. Ответ дан Павлом в Филиппийцам 1 глава 25 стих :" И я верно знаю,что останусь и пребуду со всеми вами ДЛЯ ВАШЕГО УСПЕХА И РАДОСТИ В ВЕРЕ". В тех текстах Писания,где говорится о деревьях,которые дают ПЛОД,в оригинале использовано то же греч.слово "карпоs - плод". Разве деревья,которые сотворил Бог дают плод для себя или для людей,животных ? Конечно,для людей и животных. Те плоды,которые остаются на дереве,достаются в удел гниению. В 1 Коринфянам 14 глава 14 стих нет выражений : не понимает сам себя о чем молится, без ума, ум не участвует,себя не понимает. И синодальный перевод не дает повода считать ,что молящийся на языке себя не понимает или он без ума. Это просто домыслы людей,не принимающие Писание дословно. Вы написали : "Для церкви может быть бесплодна моя РЕЧЬ.но не УМ ". Вы,заблуждаетесь,УМ может ГОВОРИТЬ .А разве ГОВОРИТЬ - ЭТО НЕ РЕЧЬ. КОНЕЧНО,ЭТО РЕЧЬ.Читайте внимательно 1 Коринфянам 14 глава 19 стих : "Но в ЦЕРКВИ хочу пять слов УМОМ МОИМ ПРОИЗНЕСТИ ,ЧТОБЫ И ДРУГИХ Я НАСТАВИЛ,ЧЕМ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ СЛОВ В ЯЗЫКЕ" .Дословный перевод. Теперь цитирую синодальный перевод :" Но в церкви хочу лучше ( "лучше" вставка в синодальном переводе,которой нет в оригинале) пять слов СКАЗАТЬ УМОМ МОИМ,ЧТОБЫ И ДРУГИХ НАСТАВИТЬ,НЕЖЕЛИ ТЬМУ СЛОВ НА незнакомом ЯЗЫКЕ". Как видите можно СКАЗАТЬ (то есть ГОВОРИТЬ) УМОМ МОИМ.  А в 1 Коринфянам 14 глава 14 стих написано ,что УМ МОЙ БЕЗ ПЛОДА.ПОЧЕМУ ? ПОТОМУ ЧТО ЦЕРКОВЬ НЕ ПОНИМАЕТ ТО ,ЧТО ГОВОРИТСЯ НА ЯЗЫКЕ. В синодальном переводе 1 Коринфянам 14 глава 19 стих : "...нежели тьму (то есть множество) СЛОВ НА незнакомом ЯЗЫКЕ".СЛОВ (в оригинале "лоyous - Разум,Смысл,который выражает себя , то есть говорит).Эти разумные со смыслом слова находятся в ЯЗЫКЕ.Так дословно записано в оригинале,Значит ,дар ЯЗЫКА не бессмысленное звучание,а осмысленное произношение. Следовательно МОЛЯЩИЙСЯ НА ЯЗЫКЕ ЗНАЕТ О ЧЕМ ГОВОРИТ БОГУ,НО ЕГО УМ (ПОНИМАНИЕ)БЕСПЛОДНЫМ,БЕЗРЕЗУЛЬТАТНЫМ БУДЕТ ДЛЯ ЦЕРКВИ В СООТВЕТСТВИИ С КОНТЕКСТОМ СТИХОМ 12   1 КОРИНФЯНАМ 14 ГЛАВОЙ.   Вы еще написали : " То есть НЕ ПОНИМАЮЩИЙ НИЧЕГО . И НЕ ИНАЧЕ ". Вам,что так хочется,чтобы молящийся на языке ничего не понимал и так категорично : И НЕ ИНАЧЕ. Михаил,что стараетесь под ложный опыт не соответствующий Писанию,подвести Писание. Зачем Бога выставлять в ложном свете .БОГ- Это ВЫСШИЙ РАЗУМ.И ОН ЧТО НЕ СОСТОЯНИИ БЫЛ ДАТЬ СВОИМ УЧЕНИКАМ ЗНАНИЕ ЭТИХ ЯЗЫКОВ НА КОТОРЫХ ОНИ ГОВОРИЛИ. В Ветхом Завете люди говорили на разных языках,которые Бог им дал,они что сами себя не понимали. В этом случае они бы стали,как животные. Откуда же появились разные нации,говорящие на своем языке.  Я упоминал слова апостола Петра о всех посланиях апостола Павла,которые трудно правильно понимать.Ум прямо не говорит,а язык говорит. А Павел написал,что ум его говорит в 1 Коринфянам 14 глава 19 стих в том случае,когда он наставляет других .А ум его бесплодным будет в том случае,когда он будет молится на языке и его люди понимать не будут,то есть его ум (знание,понимание этого языка) бесполезным будет для церкви.
Валерий
01:55 24.10.2018
Михаил.На предыдущий ваш комментарий дам ответ завтра.Уже поздно,ночь.
Михаил
10:58 24.10.2018
Валерий. Ваша логика не соответствует истине. Ум остается без плода потому, что должен был получить какой то плод от общения на ином языке, а так как  он не участвует в общении на иных языках то соответственно никакого плода от этого и не получает.Там не пишет что церковь остается без плода ума Павла. А пишет что ум Павла остается без плода от общения на иных языках. Пишет "ум мой". 
Михаил
11:23 24.10.2018
Валерий , что такое плод моего ума или плод моего воображения?
Плод моего ума есть образная мысль, сложенная картина от какой то данной мне информации. Ум мой остается бесплоден значит, что в нем не сформировалась от моления моего духа на ином языке никакая картинка.  а то о чем вы пишете должно было писать, что речь моя бесплодна. Ваши доказательства звучат подобно этому. Мир это когда нет войны и всем хорошо. А вот всем хорошо когда они живут активно весело, и они немножко ссорятся, а тогда они еще и иногда бьются, а иногда ссорятся целыми странами и немножко воюют, короче мир это война. Приблизительно так вы изгибаете начальные понятия Библии под то что вы хотите. 
Валерий
13:00 24.10.2018
Михаил. Вы написали :"Ваша логика не соответствует истине". Возникает вопрос : какой истине ? Вашей истине. Есть мудрая ироническая пословица : У каждого своя истина. НЕ ИСТИНА БОГА,А СВОЯ.  Вы написали : "Ум остается без плода ПОТОМУ,ЧТО ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЛУЧИТЬ КАКОЙ-ТО ПЛОД ..."  ГДЕ НАПИСАНО В ПИСАНИИ,ЧТО УМ ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЛУЧИТЬ КАКОЙ-ТО ПЛОД. ЭТО ВАША ВЫДУМКА.ЭТИХ СЛОВ В ПИСАНИИ НЕТ. А В ПИСАНИИ НАПИСАНО  В 1 КОРИНФЯНАМ 14 глава 14 стих  ДОСЛОВНО :"  Ибо если бы я молился языком,дух мой молится,а ум мой бесплодный есть (глагол есть то есть быть 3 лица,а не 1 лица "мой" ум) .Таким образом, ясно,что не для ума Павла,ум остается без плода,а для 3 лица - потребителя этого плода.В соответствии со стихом 12  1 Коринфянам 14 глава,им (потребителем) является церковь,а не сам молящийся языком. Смоковница,помните, осталась без плода  и Христос проклял эту смоковницу.Марка 11 глава 21 стих.Далее вы написали : " А ТАК КАК ОН НЕ УЧАСТВУЕТ (то есть ум мой) В ОБЩЕНИИ НА ИНЫХ ЯЗЫКАХ."..Вы утверждаете,что ум мой" НЕ УЧАСТВУЕТ." ГДЕ ЭТО НАПИСАНО В ПИСАНИИ,ЧТО ОН (УМ) НЕ УЧАСТВУЕТ . ЭТИХ СЛОВ В ПИСАНИИ НЕТ,  ВЫ САМИ ОТ СЕБЯ ТАК ТОЛКУЕТЕ. Вы привели свое толкование,которое противоречит словам Писания,а потом пытаетесь,объяснить свое понимание :"ТО СООТВЕТСТВЕННО НИКАКОГО ПЛОДА ОТ ЭТОГО И НЕ ПОЛУЧАЕТ". Еще одна ваша выдумка :НЕ ПОЛУЧАЕТ.  В ПИСАНИИ НЕТ,ЧТО УМ МОЙ НИКАКОГО ПЛОДА ОТ ЭТОГО (ОБЩЕНИЯ) НЕ ПОЛУЧАЕТ.  Вы написали : "Там не пишет, что церковь остается без плода ума Павла". В 1 Коринфянам 14 глава 14 стих написано : "... а ум мой (мой -личное местоимение 1 лица родительного падежа.Родительный падеж указывает на обладание или принадлежность ума мне). Ум -это способность мыслить,знать.Я повторяюсь,об этом я уже  писал. То есть способность знать этот язык на котором я (субъект) молюсь,но это знание языка ,мое умение остается без плода не для меня,а для объекта 3 лица. Если бы в оригинале,Павел использовал глагол " Eimi -1 лица Есмь" , вы были бы правы, а он использовал глагол "Еsтiv - 3 лица  будет (есть)(он)(она)(оно) от этого глагола "Еimi" . Итак,ясно что мое знание (ум мой) иного языка остается (будет для объекта)без плода.
Валерий
16:41 24.10.2018
Михаил.Отвечаю на ваш последний комментарий. Вы задаете мне вопрос : "Что такое плод моего ума или плод моего воображения?" И сами отвечаете : "Плод моего ума есть образная мысль,сложенная картина от какой-то данной мне информации". Ясно,что в этом случае я являюсь потребителем плода какой-то данной мне информации.Но без этой информации не было бы плода,то есть эта информация и дала мне этот плод, а я его (плод) ем,то есть рассуждаю,анализирую эту информацию. Пишите по существу, а не фантазируйте. В данном тексте :ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ПЛОДА - ЭТА ИНФОРМАЦИЯ ,А Я ПОТРЕБИТЕЛЬ ЭТОГО ПЛОДА. ТАК И УМ ПАВЛА,МОЛЯЩЕГОСЯ НА ЯЗЫКЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ (НО НЕ ПОНЯТНОЙ),ПОЭТОМУ ОСТАЕТСЯ БЕЗ ПЛОДА ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ : ЦЕРКВИ (ОНА НЕ МОЖЕТ ЕСТЬ , ТО ЕСТЬ РАССУЖДАТЬ ,АНАЛИЗИРОВАТЬ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ.  Вы написали  : " Ум мой остается бесплодным значит,что в нем не сформировалась от моления моего духа на ином языке никакая КАРТИНКА..." А что мой дух находится во тьме,раз никакая КАРТИНКА не сформировалась.Что-то это мне напоминает ? Спиритизм,где в пассивном состоянии находится сознание или человек не владеет собой,без ума. Дух имеет разум и превыше разума не возрожденного духом человека.Привожу тексты Писания о духе.Ефесянам 4 глава 23 стих ,синодальный перевод :"А обновиться духом ума вашего". Дословно с оригинала :"Обновляет же дух ума вашего". Глагол "Обновляет" значит Бог обновляет постоянно дух,которым обладает ум (существительное "ум" в родительном падеже) вашего (верующих). Если нет ясности,понимания ,то дух в таком случае не имеет общения с Богом. 1 Коринфянам 2 глава 11 стих :" Ибо кто из человеков знает,что в человеке,кроме духа человеческого ,живущего в нем ? ..."  В оригинале в вопросительном предложении,содержится и ответ. Значит дух человека знает.  Римлянам 8 глава 6 стих .синодальный перевод :" ...а помышления духовные - жизнь и мир ". Дословный перевод с оригинала : "...дума же духа (существительное-духа, а не прилагательное,как в синодальном переводе) жизнь и мир (в значении покоя). Обратите внимание - дума (помышления) духа . Значит дух думает,помышляет .Ефесянам 6 глава 18 -19 стихи : "Всякою молитвой и прошением молитесь во всякое время ДУХОМ, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением О ВСЕХ СВЯТЫХ И О МНЕ ..." Из этого текста Писания,ясно,что когда верующие молятся ДУХОМ,ОНИ ОСОЗНАЮТ О КОМ ПРОСЯТ. ЗНАЧИТ,РАЗУМ ИХ УЧАСТВУЕТ В МОЛИТВЕ ДУХОМ. Повторяю текст Писания 1 Коринфянам 14 глава 19 стих :" Но в церкви хочу лучше (лучше - вставка переводчика) пять СЛОВ СКАЗАТЬ УМОМ МОИМ,ЧТОБ И ДРУГИХ НАСТАВИТЬ,нежели тьму (множество) слов на незнакомом (незнакомом -вставка переводчика) языке".синодальный перевод .Ум сам по себе не говорит.  Ум -это область мыслей,понимание, а говорит язык. СКАЗАТЬ УМОМ МОИМ - ЭТО ВРАЗУМИТЕЛЬНОЕ,ЧТОБЫ И ДРУГИХ НАСТАВИТЬ.ТАК НАПИСАЛ АПОСТОЛ ПАВЕЛ. СКАЗАТЬ УМОМ МОИМ , ТО ЕСТЬ ПЕРЕДАТЬ СЛОВЕСНО МОЙ УМ (МОЕ ПОНИМАНИЕ ЭТОГО ЯЗЫКА) ПОНЯТНО С ЦЕЛЬЮ НАСТАВЛЕНИЯ ДРУГИХ.  ЕСЛИ РЕЧЬ МОЯ ВЫРАЖАЕТСЯ ЯЗЫКОМ,А ЯЗЫК - ЭТО СРЕДСТВО ПЕРЕДАЧИ МОИХ МЫСЛЕЙ(УМА МОЕГО),НО ДРУГИЕ НЕ ЗНАЮТ ЭТОТ ЯЗЫК,МОЙ УМ ОСТАНЕТСЯ (БУДЕТ) БЕСПЛОДНЫМ. Апостол Павел был ученым мужем,поэтому он так сложно выражается.Об этом апостол Петр написал в 2 Петра 3 глава 15-16 стихи. Бог дал Павлу премудрость, слова,которого трудно понять.И те,кто (НЕВЕЖДЫ И НЕУТВЕРЖДЕННЫЕ) извращают слова апостола Павла,делают это к СОБСТВЕННОЙ ПОГИБЕЛИ. И еще есть место Писания,которое подтверждает,что Павел был ученым.Деяния 26 глава стихи 24-25.:"Когда он (Павел) так защищался,  Фест громким голосом сказал : безумствуешь ты,Павел ! БОЛЬШАЯ УЧЕНОСТЬ доводит тебя до сумасшествия. Нет (нет вставка переводчика),достопочтенный Фест,сказал он,я не безумствую,но говорю слова истины и здравого смысла.Синодальный перевод. Апостол Павел подтверждает мысль в 1 Коринфянам 14 гл.19 ст.,что говорящий на языке назидает (НАСТАВЛЯЕТ) себя .смотрите 1 Коринфянам 14 гл.4 ст.,использовав союз "И" ...чтоб И других НАСТАВИТЬ.Этот союз "И" не только соединяет слова,еще переводится "ТАКЖЕ" .ЗНАЧИТ,ПАВЕЛ,ГОВОРЯ НА ЯЗЫКЕ НЕ ТОЛЬКО СЕБЯ НАСТАВЛЯЕТ,А "ТАКЖЕ" НАСТАВЛЯЕТ ДРУГИХ,КОГДА ГОВОРИТ ПЯТЬ СЛОВ УМОМ СВОИМ (ТО ЕСТЬ ПЕРЕДАЕТ СВОИ МЫСЛИ) ПОНЯТНО ДРУГИМ.
Валерий
23:51 26.10.2018
На первый взгляд все просто . В странах,где нет войны, там мир.  А  в тех странах, где идут боевые действия и люди убивают друг друга,там значит идет война. Но это узкое мышление. А теперь возьмем страны или церковь,где разномыслия,разногласия,споры.Читайте тексты Писания : 1 Коринфянам 1 глава 10-13 стихи . В  1 Коринфянам 3 глава  3 стих : " Потому что вы еще плотские.Ибо,если между вами зависть,споры и разногласия,то не плотские ли вы, и не по человеческому ли обычаю ( обычаю -вставка переводчика) поступаете? " синодальный перевод . Читайте Галатам 5 глава 15 стих :" Если же друг друга угрызаете и съедаете,берегитесь,чтобы вы не были истреблены друг другом ".синодальный перевод .  Хотя войны нет, но и мира (покоя) то же нет. Да,буквально люди не убивают,но и мирно не живут.   К сожалению,таковы люди. Вы о мне написали : " Приблизительно так вы изгибаете начальные ПОНЯТИЯ Библии под то,что вы хотите". СОПОСТАВЛЕНИЕ  текстов Библии по одной теме не является изгибанием .Мудрая народная пословица гласит : " Все познается в сравнении " Конечно,для нас Христиан ,единственным Авторитетом является Библия Читайте 1 Коринфянам 2 глава стих 13 :"...что и говорим не в ученых человеческой мудрости словах,но в ученых (словах) Духа Святого,с духовным духовное СОПОСТАВЛЯЮЩИЕ." дословный перевод. А зацикливание (ходьба по кругу),как у свидетелей Иеговы, является ересью (узким толкованием).Галатам 5 глава 20 стих. Что вы имели в виду под начальными ПОНЯТИЯМИ Библии ? Мне не понятно. О НАЧАТКАХ (в оригинале НАЧАЛА) учения Христова,апостол Павел написал в Евреям 6 глава 1 стих. Этот стих и последующий 2 стих,объясняют,что включается в начатки учения Христа. Евреям 6 глава 1-2 стихи являются продолжением текста Писания Евреям 5 глава 12-14 стихи.Прочитайте. Выделенное мной ваше слово ПОНЯТИЯ .Меня смущают.Как мы понимаем Библию,Бога не радует. А Он будет доволен нами,когда мы примем Его СЛОВО,НАПИСАННОЕ ,ТАК КАК ОНО ДОСЛОВНО НАМ ПЕРЕДАНО ЕГО  учениками.  Не теряйте зря время,изучайте Писание в оригинале по тексту ТR .