Говорение на иных языках у пятидесятников

Создано: 23.10.2013, Автор: www.everbible.com 62647 170
Говорение на иных языках у пятидесятников

«Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому, и Меня не знают, говорит Господь»
Иеремия 9:3

   Основополагающим учением пятидесятников является говорение на «иных языках», которое они признают как крещение Святым Духом. Данное учение возникло под действием желания иметь дар говорения на иных языках, как это было среди первых христиан апостольского периода. Изучая историю пятидесятников, можно увидеть, что результатом подобного стремления стало говорение на «иных языках», которых никто не может понять. Основатели пятидесятников стремились к получению дара говорения на существующих иностранных языках, что помогло бы им для проповеди в других странах. Но в итоге они начали говорить на не понятных никому языках, причем не во время проповеди, а только во время молитвы. Понимая то, что они не говорят на существующих языках, пятидесятники оправдывают это тем, что они говорят на древних уже незнакомых языках или на языках ангельских. Библейским аргументом говорения на языках является событие, которое произошло во времена апостолов в день пятидесятницы, о чем написано: «И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» (Деяния 2:2-4). Данный текст Писания является основой учения пятидесятников о говорении на иных языках, говоря, что они переживают тоже, что и апостолы. Также пятидесятники показывают, что имеющие Святого Духа, получают дар языков, который является знамением истинной веры, указывая на текст Писания: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками» (Марка 16:17). Показывая на языки как на признак присутствия Святого Духа на человеке, пятидесятники косвенно ставят спасение в зависимость от говорения на языках, так как написано: «Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его» (Римлянам 8:9). Таким образом, говорение на языках является признаком Святого Духа, Который необходим для спасения человека. Современные пятидесятники не часто могут сказать, что признаком спасения является дар языков, утверждая, что они не осуждают тех, кто не говорит на языках. Но при этом, они говорят о том, что почти все члены их общин рано или поздно начинают говорить на языках, что дает понять об огромной спасительной важности языков для пятидесятников.
   Данное учение нужно рассмотреть с точки зрения Библии, особенно природу говорения на языках. Так как пятидесятники указывают на день пятидесятницы во времена апостолов, то нужно разобраться, что тогда произошло. Событие сошествия Святого Духа в Библии описано было выше. Здесь мы видим, как ознаменовался приход Утешителя, Которого обещал Иисус Христос всем верующим в Него. Святой Дух сошел на Апостолов и дал им дар говорения на языках. Давайте посмотрим, какие языки были даны Апостолам и для чего. Для этого посмотрим на текст Библии: «Изумлялись все и дивились, говоря: вот все эти говорящие, разве они не Галилеяне? Как же мы их слышим каждый на своем собственном наречии, в котором мы родились: Парфяне, и Мидяне, и Эламиты, и живущие в Месопотамии, в Иудее и Каппадокии, Понте и Асии, Фригии и Памфилии, в Египте и в частях Ливии, примыкающих к Киринее, и пришедшие из Рима, как Иудеи, так и прозелиты, Критяне и Арабы — слышим, как они говорят на наших языках о великих делах Божиих?» (Деяния 2:7-11). Здесь очень четко показано, что Апостолы начали говорить на реально существующих языках и наречиях различных областей Римской Империи, и даже конкретно перечисляются названия этих областей. Они говорили каждому народу на понятном ему языке, проповедуя о великих делах Божьих. Люди из разных народов удивлялись о том, как может один человек знать такое количество языков и наречий, и более того могли говорить на них таким образом, что было понятно каждому. Именно поэтому событие сошествия Святого Духа вызвало огромное удивление большого количества людей. Отсюда можно сделать вывод, что Апостолам был дан дар говорения на языках различных народов для проповеди среди этих народов. Именно проповедь среди различных народов было основной целью дара иных языков.
   Смотря на говорение на «иных языках» у пятидесятников, мы не находим никакой схожести с событиями апостольских времен. Во-первых, пятидесятники говорят на языках, которые никто не может понять, а точнее на языках, которые реально не существуют. Это в свою очередь явно противоречит событиям дня пятидесятницы. Во-вторых, пятидесятники никогда не проповедуют на этих языках, но начинают говорить на них, впадая в непонятное состояние во время молитвы, что также не соответствует цели иных языков, которую поставил Бог для Апостолов. В-третьих, пятидесятники не понимают, о чем они говорят, что прямо противоречит Библии, так как Апостолы четко понимали, о чем они говорили. Более того, никто не может сказать, говорят ли пятидесятники о делах Божьих или богохульствуют, так как не существует переводчиков этих «языков». Все это говорит о небиблейской природе иных языков у пятидесятников.
   В свое время, один из основателей пятидесятничества - Пархэм говорил, что его студентка, заговорившая на «иных языках», начала говорить на китайском языке. Если учесть ее желание стать миссионером, можно сделать вывод, что слова о китайском языке были неправдой, из-за того, что ни один студент Библейской школы Пархэма, никогда не ездил в другие страны для проповеди Евангелия, хотя все говорили на «иных языках». Если им даны были языки от Бога, тогда почему они не использовались по назначению? Ответ очевиден, что студенты Пархэма получили языки, но не языки существующих народов и не для проповеди Евангелия, а это показывает настоящую природу этого «дара».
   Обычно пятидесятники утверждают, что говоря на «иных языках» они назидают себя, показывая на Библейский текст: «Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь» (1-е Коринфянам 14:4). Однако этот текст никак не подходит для пятидесятников, потому что назидание предусматривает ясное понимание назидательных слов, но пятидесятники абсолютно не понимают, о чем говорят, а потому здесь нет никакого назидания. Более того, Апостол Павел говорит о цели духовных даров, такими словами: «Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви» (1-е Коринфянам 14:12). Именно назидание других людей является целью всякого настоящего духовного дара, чего нельзя сказать о «языках» пятидесятников. Более того, Павел дает оценку подобного говорения на иных языках: «Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер» (1-е Коринфянам 14:9). Из этого видим, что пятидесятники говорят на ветер, что означает абсолютное отсутствие пользы как для церкви, так и для проповеди Евангелия и даже для собственного назидания. Кроме этого в Библии указано четкое требование к говорению на иных языках, чего нет у пятидесятников, а именно: «Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй» (1-е Коринфянам 14:27). В данном тексте видим четкое требование, чтобы обязательно был тот, кто объяснит значение слов иных языков. Однако пятидесятники и это требование не выполняют, что просто недопустимо перед Богом.
   Оправдывая свое учение, пятидесятники заявляют, что говорят на ангельских языках и основывают это на Библейском тексте: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий» (1-е Коринфянам 13:1). Исходя из этого текста, пятидесятники говорят, что существуют ангельские языки, и именно на них говорят пятидесятники. Но здесь есть ряд замечаний, и первое что нужно сказать, что никто не может отличить ангельский язык от любого набора звуков, потому что никто и никогда не слышал ангельский язык. Также в Библии нет нигде упоминаний об ангельских языках, кроме вышеуказанного текста. В этом тексте Библии Апостол Павел говорит об ангельских языках не как о том, что он на них говорил, а показывает преувеличение для отображения важности любви. Подобная форма преувеличения часто встречается в Библии для указания важности предмета сравнения, например: «И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1-е Коринфянам 13:3). Данный текст стоит в одном контексте с местом, где указан ангельский язык, что говорит об одном стиле и одной и той же мысли данных мест Библии. Здесь показано преувеличение, что если Павел отдаст свое тело на сожжение, а любви не имеет, то нет ему пользы от того. Павел не давал своего тела на сожжение, иначе он не мог бы написать данные слова, но он преувеличивает для отображения важности любви. Таким образом, текст об ангельских языках является не больше чем преувеличение для отображения важности любви. Поэтому пятидесятники обманывают сами себя, говоря об ангельских языках, потому что это явно небиблейское утверждение.
   Учитывая все сказанное, нужно определить природу говорения на «иных языках». Учитывая заявление пятидесятников, что на них сходит Святой Дух, в результате чего они говорят на «иных языках». Здесь важно понять какой же все-таки дух сходит на них. Вариантов может быть только два, Святой Дух или бесовский дух, других вариантов в Библии не существует. Чтобы решить данную задачу, нужно посмотреть, как проявляет Себя Святой Дух в Библии и какие Его цели, когда Он дает духовные дары людям. Для этого построим таблицу, в которой покажем Библейские признаки дара иных языков, который дает Святой Дух, а также признаки, которые есть у пятидесятников:

Характеристика Дар от Святого Духа Дар у пятидесятников
Инициатор дара языков Бог через Святого Духа
(Деяния 2:4)
Человек
(Пархэм усиленно стремился получить дар языков)
Тип языков Языки существующих народов
(Деяния 2:7-11)
Несуществующие языки
Цель дара Проповедь о делах Божьих другим народам
(Деяния 2:11)
Бесцельность (в крайнем случае, в молитве якобы для назидания себя). В проповеди никогда не используется.
Понимание языков тем человеком, который говорит на них Естественное понимание своих слов
(Деяния 2:11, 1-е Коринфянам 14:4)
Отсутствие понимания своих слов
Наличие истолкователя (переводчика) Обязательное наличие истолкователя
(1-е Коринфянам 14:27,28)
Не существует и никогда не было

   Из показанной таблицы видно, что пятидесятники не имеют ни одного признака дара Святого Духа иных языков, и более того их «дар» противоречит Библейскому описанию этого дара. Отсюда мы можем сделать вывод, что если дар у пятидесятников не является проявлением Святого Духа, тогда получается, что это проявление бесовского духа. Поэтому, рукоположение пятидесятников для получения Святого Духа является, по сути, процессом передачи бесовского духа. Иногда пятидесятники могут сказать, что говорить на иных языках не является грехом, даже если это не приносит никакой пользы для церкви. Неужели является нормальным состоянием христианина, когда он является одержимым злым духом? Ответ очевиден, в том числе и для тех, кто говорит, что это не грех. Более того, это влияет на спасение, потому что Святой Дух и бесовский дух не могут жить в одном человеке, а отсутствие Святого Духа у человека является признаком отсутствия спасения.
   Теперь рассмотрим важность иных языков для спасения и ответим на вопрос: всегда ли проявление Святого Духа сопровождается иными языками? Основным аргументом пятидесятников об обязательности иных языков является история о римском сотнике, к которому пришел Апостол Петр и проповедовал Евангелие, после чего уверовавшие заговорили на иных языках, о чем сказано так: «Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога» (Деяния 10:44-46). Данный текст говорит о случае, когда Бог через дар иных языков показал Петру, что спасение и Святой Дух дается всем, в том числе и язычникам. Также здесь сказано, что язычники, говорящие на иных языках, величали Бога, а значит, были люди, которые их понимают, но у пятидесятников никто не может понять их звуков. Нужно сказать, что в Библии описаны случаи, когда люди получавшие Святого Духа не говорили на иных языках. Известным из таких случаев является история, когда Филипп проповедовал евнуху Эфиопской царицы, в результате чего он уверовал во Христа и принял Святого Духа, о чем написано так: «Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь» (Деяния 8:39). Данный текст ясно показывает, что евнух, получивший Святого Духа, не имел дара иных языков, но это не мешало ему радоваться во Христе. Более того, ветхозаветные мужи веры, на которых сходил Святой Дух, не говорили на иных языках, но это не отменяло присутствия Святого Духа на них. Все это говорит о том, что наличие Святого Духа не проверяется говорением на иных языках, но наоборот говорение на пятидесятнических языках говорит об одержимости злым духом.
   Одна из самых крупных организаций пятидесятников - «Ассамблея Бога», говорит о том, что говорение на языках является признаком Божьей полноты. Но Апостол Павел говорит, что без истолкователя иные языки являются словами на ветер, не принося никому пользы. Дар иных языков был дан исключительно первым христианам для распространения Евангелия по всему миру, и после этого периода таких проявлений больше не наблюдалось. Как бы там ни было, но по Библейским нормам, «иные языки» у пятидесятников не являются проявлением Святого Духа, но наоборот граничит с одержимостью бесами.

Оставить коментарий


Михаил
17:46 05.10.2018
Валерий. Согласен с вами, что Дух давал увещевать верующим и они сами молились. Но я сомневаюсь, что кто то осмелился бы сказать, что они напились вина ,если бы каждый на своем наречии их слышал. Это явное чудо. Видать они молились и иначе. А мы знаем, что есть языки которыми верующие молятся Богу. 
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; 
1-е послание Коринфянам 14 глава 2 стих.
Если вся церковь сойдётся вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? 
1-е послание Коринфянам 14 глава 23 стих
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
1-е послание Коринфянам 14 глава 27-28
И тут явно никто не слышит их на своем наречии, а вообще не понимает что они говорят и как надо молиться чтоб со стороны кто -то сказал , что они беснуются? 
Тоесть молитва диктованная Святым Духом верующим и услышанная всеми на своем наречии была единственной и лишь в день пятидесятницы. Все остальные молитвы на иных языках непонятные для других и видать настолько невразумитедльные без истолкователя, что выглядят как беснование.
Ми
17:52 05.10.2018
Я считаю, что в пятидесятницу речь на иных языках была адресована для народа и потому ее каждый слышал на своем наречии. А более я не слышал о  о понятных кому то языках языках. Во всех иных случаях иные языки это молитва верующего Богу. И язык там вообще непонятный, быстрее всего хаотический какой то со стороны иначе Павел бы не возмущался и не требовал молиться с истолкователем и не сказал бы что скажут, что вы безумствуете.
Валерий
01:26 08.10.2018
Уважаемый Михаил! Все тексты Писания Вами приведенные никакого отношения к молитве языками не имеют. А теперь по порядку буду излагать на основании Писания : 1.Вы,наверное,ошиблись,написав,что Дух давал УВЕЩЕВАТЬ.Дух давал ПРОВЕЩЕВАТЬ. Значение глагола увещевать :уговаривать,советуя и убеждая. А глагол провещевать означает :провозглашать то есть торжественно объявлять,возвещать.Этот глагол не относится к молитве. Молитва это обращение верующих к Богу. В 1 главе,стих 14 Деян. написано Лукой,что верующие молились,ожидая исполнения слов Христа о сошествии на них Духа Святого. Со стиха 15 главы 1 ,Петр предложил избрать 12 апостола,взамен Иуды Искариота.Со стиха 24 главы 1 до стиха 26 они помолились,чтобы  Господь указал,кто будет 12 апостолом Господа.Со стиха 26 главы 1 они бросили жребий и выпал он на Матфия..Это ученики сделали после молитвы о двенадцатом апостоле Господа Христа. И далее не упоминается о их молитве.Деян. глава 2 стих 2 Дословный перевод с оригинала : "И сделался внезапно из неба шум как несущегося дуновения сильного и наполнил весь дом где они были СИДЯЩИЕ". На Востоке,сидя не молятся, а стоя .Луки 18 глава стихи 10 - 14. Дословный перевод с оригинала Деян.2 глава 4 стих : "И они были наполнены все Духом Святым и они начали произносить иными языками как Дух давал провозглашать им". Внимательно читая 1 главу Деян. ясно,что ВСЕ  около сто двадцати человек (одиннадцать апостолов Христа,братья Господа,мать Иисуса,женщины,семьдесят учеников Христа,которых Он избрал См.Луки  10 глава с 1 по 24 стихи) были наполнены Духом Святым  "И" соединительный союз,который еще переводится ТАКЖЕ ОНИ (не написано "ВСЕ") начали говорить иными языками как Дух давал (одному за другим) провозглашать ИМ.(то есть тем,кто говорил иными языками) . Ясно,что речь в этом и последующих предложениях идет о проповеди,в которой возвеличивался Бог. Прочитайте мое обращение к brat-h.где есть комментарий на 2 главу Деяний.Обратите внимание на Деян.2 глава 7 стих " И все изумлялись(этот же глагол использован в Деян.2 гл.12 ст.) и дивились,говоря между собою: СИИ ГОВОРЯЩИЕ НЕ ВСЕ ЛИ ГАЛИЛЕЯНЕ ? Галилеяне  были людьми простыми и не книжными и вот они говорят иными языками.ВОТ ЧТО ИЗУМЛЯЛО И УДИВЛЯЛО ЛЮДЕЙ,КОТОРЫЕ ГОВОРИЛИ НА ЭТИХ ЖЕ ЯЗЫКАХ.ЗНАЧИТ УЧЕНИКИ РАЗУМНО ГОВОРИЛИ ИНЫМИ (ТО ЕСТЬ ЭТИ ЯЗЫКИ,ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ ЕВРЕЙСКОГО ЯЗЫКА И ГАЛИЛЕЙСКОГО ДИАЛЕКТА (НАРЕЧИЯ). В ДЕЯН,2 гл.с 6 по 12 стихи.В этих текстах ясно написано.что ученики говорили на тех же языках на которых разговаривали люди пришедшие в Иерусалим из перечисленных стран. ВОТ ЭТА ГРУППА ЛЮДЕЙ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ГОВОРИЛИ ,ЧТО УЧЕНИКИ НАПИЛИСЬ СЛАДКОГО ВИНА,А ИЗУМЛЯЛИСЬ И УДИВЛЯЛИСЬ,ЧТО НЕ ОБРАЗОВАННЫЕ ГАЛИЛЕЯНЕ ГОВОРЯТ НА  ИХ ЖЕ ЯЗЫКАХ.  ДЕЯН. 2 гл.13 ст.А ИНЫЕ (ТО ЕСТЬ НЕ ЗНАЮЩИЕ ЭТИХ ЯЗЫКОВ) НАСМЕХАЯСЬ (ИЗДЕВАЯСЬ) ГОВОРИЛИ :ОНИ НАПИЛИСЬ СЛАДКОГО ВИНА.  ДЕЯН.2 гл. 14 ст.ИМЕННО К НИМ ПЕТР С ОДИННАДЦАТЬЮ ОБРАТИЛСЯ С ТОРЖЕСТВЕННОЙ РЕЧЬЮ (В СИНОД.ПЕРЕВОДЕ "ВОЗГЛАСИЛ ИМ".ЭТО ТОТ ЖЕ ГЛАГОЛ,ЧТО И В ДЕЯН,2 гл.4ст."ПРОВЕЩЕВАТЬ" .АПОСТОЛ ПЕТР НЕ МОЛИЛСЯ ЖЕ ИМ (МУЖАМ ИУДЕЙСКИМ И ВСЕМ ЖИВУЩИМ В ИЕРУСАЛИМЕ),А ПРОПОВЕДОВАЛ ИМ.(ПОНЯТНО НА ИУДЕЙСКОМ). Никакого повода так думать.что ученики напились вина они не давали даже тем,кто не понимал иные языки,поэтому Лука написал : " А иные (не все),НАСМЕХАЯСЬ,говорили : они напились сладкого вина".  То же говорили о Христе.Ев.Иоанна 10 гл.20 ст. ,употребляя глагол "безумствует".Еще есть тексты Деян.12 гл.15 ст.;Деян.26 гл.24-25 ст.;1 Кор.14 гл.23 ст. Во всех этих библейских событиях на самом деле никто не безумствовал,а так говорили люди не разобравшись в этих ситуациях или не желающие разобраться. В Иакова 3 гл.15 ст. написано о мудрости бесовской.Это буквальный перевод (по-гречески демоническая). В 1 Кор.14 гл.23 ст. Если вся церковь сойдется вместе,и все станут говорить языками,и войдут к вам незнающие или неверующие,то не скажут ли,что вы безумствуете (в греч.нет в этом глаголе корня демон,по-русски бес). Исследуем этот стих по порядку. Условный (сослагательный) союз "Если".В оригинале здесь употреблен Eav - союз указывающий на возможность или вероятность условия.По-русски дословно "Если бы". В греч.есть условный союз Еi указывающий на реальность. По-русски дословно "Если,так как". Таким образом,ясно что апостол Павел в ст.23 1 Кор.14 гл. не рассматривает реальное собрание церкви (по-греч.вызванных,конечно Богом из мира), а возможное.То есть Павел предполагает,а не рассматривает действительное событие. Павел представляет,что вся церковь сойдется вместе,и все (1Кор.12гл.10ст. написано иному (верующему.не всем);1Кор.12гл.30ст ..все ли говорят языками .По правилу греч.языка в вопросе содержится ответ : не все говорят языками) станут говорить языками и войдут к вам НЕЗНАЮЩИЕ (ЭТИХ ЯЗЫКОВ) ИЛИ НЕВЕРУЮЩИЕ (ИЗ ЧИСЛА НЕЗНАЮЩИХ ЭТИ ЯЗЫКИ).В 1Кор.14 гл.22 ст. написано :"Итак языки суть знамение не для ВЕРУЮЩИХ,а для НЕВЕРУЮЩИХ..."Под языками понимается речь .Если эта речь не понятна неверующим,как она может быть знамением (знаком) для них. Ясно,что в ст.22 имеются в виду апостолом неверующие,которые знают эти языки,как и в день Пятидесятницы,люди пришедшие из различных стран понимали то,что говорили им на их языках.Кстати,обратите внимание,что апостол Павел в 1 Коринфянам во всей 14 главе ни разу не использовал выражение "понятный язык" по отношению к пророчеству,потому что существительное речи "язык" "языки" без определенного артикля,указывает на особенность речи для других , а не для самого говорящего на языке. То есть этот "язык", "языки" не знакомы для поместной церкви.  Местные верующие говорили на своем Эллинском языке,и не знали языков Варваров. См.1 Кор.14 глава 11 стих Павел себя ставит на их место. На самом деле Павел мог говорить языками более тех Коринфян,которые говорили языками.См.1 Кор.14 глава 18 стих.   2. 1 Коринфянам 14 глава 2 стих. Ибо кто ГОВОРИТ (НЕТ молиться и НЕТ говорит в молитве).Это греч.слово переводится : Говорящий,произносящий,сообщающий,возвещающий.
Валерий
05:07 08.10.2018
 Существительное "Язык" в единственном числе,апостол использовал потому,что в действительности верующий одновременно не говорит на всех языках,которые он знает.В одно время на одном,в другое время на другом языке и т.д. Говорящий языком говорит не людям.Возникает вопрос :Почему не людям ? Апостол отвечает на этот вопрос :Потому что никто (ни один из людей не понимает ,не слышит -так в оригинале то есть не воспринимает,так как не знает значение слов языка.В греческом  смотри 1 Коринфянам 14 глава 19 стих вторая часть :"нежели тьму (десятки тысяч) слов в языке.Слова "Логоус"  заключены в языке. Это слово происходит от "Логос",Который был Богом. Ев.Иоанна 1 гл.1 ст. В др.греческом языке- Это Разум,Смысл,Который выражает Себя,то есть говорит. Значит "язык" осмысленный,а не бессмысленное звучание.  Язык осмыслен для говорящего языком,но для простых (не знающих этот язык) людей смысл не понятен. В 2 стихе нет предлога "К" указывающего,что Бог является объектом обращения говорящего языком.Значит в этом стихе не имеется в виду молитва ,а обращение к людям на не знакомом для них языке,а Бог знает этот язык (Он знает все языки). Говорящий языком  произносит духом тайны.Если предположить,что речь идет о молитве языком ,то какие могут быть тайны для Бога. Бог знает все тайны.В оригинале в этом стихе не идет речь о секретах ,а о тайнах ,сокровенных от пророков Ветхого Завета,а открытых  Богом некоторым людям.Это греч.слово упоминается во многих текстах Нового Завета,именно только в этом значении. Тайны - это истины,изложенные в писаниях Нового Завета. См.1Кор.2:7;1Кор.4:1;1Кор.13:2;1Кор.15:51;Ефес.1:9; и т.д. Обратите внимание,в этом стихе глагол говорит использован только в активном залоге,что значит Говорящий языком сам говорит,а не кто-то говорит его языком.Нужно выяснить,что апостол подразумевал под духом.Дух человека -это его личность или внутренняя сущность.Иак.2 гл.26ст. А Дух -это Святой Дух,Который дал верующему дар благодати языки,которыми он сам говорит :"говорит духом тайны".Тайны,заключенные в словах языка не доступны ни одному из людей,так как они не понимают этот язык. В поместной церкви не понимают язык,но не в мире.Этот язык относится к конкретной нации.Люди этой нации конечно понимают этот язык.  3.       1 Коринфянам 14 глава 27 стих.  Должны говорить языком - двое или самое большое число трое и по очереди (не вместе одновременно) и один пусть переводит для тех,кто не знает этот язык .Таков смысл в оригинале. Здесь опять о молитве речь не идет.  4.   1 Коринфянам 14 глава 28 стих. При отсутствии истолкователя,говорящий языком пусть молчит ( то есть не замолчит (перестанет говорить),а молчит,то есть пусть не говорит языком) в церкви, а говорит себе самому и Богу.В этом тексте не упоминается молитва языком,потому что в молитве не говорят СЕБЕ  САМОМУ и Богу, также как во 2 стихе 1 Кор.14 глава, Бог знает этот язык.
brat-h
01:31 09.10.2018
По идее вкратце:
Кто-то видя описания дара языков в Новом Завете смотрит только на день Пятидесятницы, где языки были не просто иные (для говорящих), но и иностранные (понятные для тех или иных групп людей в многоязычной толпе).

Кто-то видит в иных языках - вариант молитвы, ходатайствования и т.п. когда не знаешь о чем молиться или как полагается, но Дух Святой сам это делает, скажем так:

Рим 8:26; Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших, ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Рим 8:27; Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
brat-h
01:42 09.10.2018
... и да, при хорошей лингвистической "подковке" и Рим. 8-26-27 можно изобразить как "мысль ни о чем"...
brat-h
02:03 09.10.2018
1 Кор. 14 - наверное такая же глава в обсуждении языков, как ев. от Иоанна 14 гл.,  в спорах о Троице - типа целая глава конкретно говорит о чем-то, но споры все равно ведутся о нюансах там и тут о значении тех или иных слов. И есть как бы целые главы что-то описывающие и разжевывающие и есть теоретики, которые хорошо знают смысл слов, но смысл целых глав понять не могут.
brat-h
02:45 09.10.2018
Язык должен быть осмысленной речью?
Да.
И при этом вся 1-Кор.14, говорит о неосмысленной, непонятной речи, при описании "языков"...


brat-h
02:54 09.10.2018
... и именно эта "непонятность" языков и приводит к необходимости сдерживаться при посторонних и к дополнению языков даром истолкования.

Ладно, это все повторение одного и того же - кто-то верит и приводит аргументы из Новозаветных писаний, кто-то не верит и ему не докажешь - те это языки или не те и зачем они нужны.
Валерий
01:33 11.10.2018
Уважаемый brat-h.  1.Событие в день Пятидесятницы является началом проявления дара иных (отличных от родного еврейского языка) языков у учеников Христа.Любой здравомыслящий человек суть явления рассматривает с начала,а не с конца. А потом сопоставляет все тексты Писания на эту тему,чтобы понять глубоко. Вы пишите "Кто-то ВИДИТ в иных языках -вариант молитвы". К сожалению,кто так ВИДИТ не в лучшем состоянии,чем фарисеи в истории о слепорожденном.См.Иоан.9 гл.39-41 ст. Тот,кто считает себя зрячим (духовно),на нем остается грех.На самом деле - он слеп. А теперь разберемся в чем же заключается эта слепота. Приведенный Вами текст Писания Рим.8 гл.26-27 ст. никакого отношения к молитве ИНЫМИ ЯЗЫКАМИ не имеет.  Он относится к особенной молитве,но только без иных языков. Так же  и Дух принимает участие вместе с нами,помогая слабостям нашим,ведь мы как надлежит молиться  не знаем,но Сам Дух являясь посредником между Богом и нами просит за нас стонами (вздохами) несказанными (неизреченными,слишком глубокими,чтобы можно было выразить словами;речь не идет о языке). Исследующий (Бог) же сердца (верующих) знает какая мысль Духа,потому что Он по Богу (то есть в соответствии с волей Бога) вступается за святых. Таков смысл в оригинале. Если сказать простым народным языком,получится так : Мы сами по своей слабости не знаем как должно молиться,тогда в нас Дух Святой просит за нас вздохами,которые нельзя выразить словами.Бог знает(непосредственно) мысль Духа(мысль находится в уме верующих,А мы имеем ум Христа 1 Кор.2:16). в наших сердцах ,потому что по воле Бога (Бог и Дух едины) защищает святых.Значит верующие знают также мысль Духа Святого.   2.Мысль  - это идея,убеждение,дума. Мысль ни о чем - это абсурд. Мысль всегда о чем-то,а если нет мысли,тогда да ни о чем. 3.Ваши слова "есть теоретики,которые хорошо знают смысл слов,но смысл целых глав понять не могут". Надо разобраться в следующем : Не зная смысл слов,нельзя понять и целые главы Писания,потому что предложения состоят из слов,а главы из предложений,При этом надо,чтобы правильно толковать Писание,обязательно нужно учитывать Контекст (общий смысл глав,И даже связь глав с главами и книг с книгами по одной теме, то есть более широкий контекст. В противном случае,человек окажется в положении еретика.Греч.слова :Ересь - дословно переводится :Выбор. А делающий выбор из Писания тех мест,которые ему кажутся выгодными,не увязывая с другими текстами по данной теме,становится человеком узкого толка. Вы упомянули 14 главу Ев.Иоанна о Троице. В этой главе говорится Христом ,что видевший Его ,видел Отца .Иисус имел в виду,что Он равен Отцу,а не то,что Он и Отец одна личность и  о Духе Святом.Христос использовал по отношению к Духу Святому местоимение мужского рода,которое указывает на Личность и прилагательное Другой такой же как Он.Эти слова Христа ясно указывают,что Дух Святой и Христос не одна и та же личность. Это краткое объяснение этой главы. Кстати,пятидесятники по разному понимают эту и другие тексты Писания по теме Триединства. Пятидесятники - единственники  говорят,что Сын это же и Отец и Дух Святой,то есть Трех личностей нет,а только Сын.Отец и Сын и Дух Святой это одна личность,Это мнение противоречит всему Писанию,при внимательном Его изучении. Это лжеучение не мешает им издавать бессмысленные звуки для самих же себя.Они не понимают смысл этих звуков. Разве Дух Святой может действовать в тех,которые извращают Писание по столь важное теме.