Говорение на иных языках у пятидесятников

Создано: 23.10.2013, Автор: www.everbible.com 68840 259
Говорение на иных языках у пятидесятников

«Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому, и Меня не знают, говорит Господь»
Иеремия 9:3

   Основополагающим учением пятидесятников является говорение на «иных языках», которое они признают как крещение Святым Духом. Данное учение возникло под действием желания иметь дар говорения на иных языках, как это было среди первых христиан апостольского периода. Изучая историю пятидесятников, можно увидеть, что результатом подобного стремления стало говорение на «иных языках», которых никто не может понять. Основатели пятидесятников стремились к получению дара говорения на существующих иностранных языках, что помогло бы им для проповеди в других странах. Но в итоге они начали говорить на не понятных никому языках, причем не во время проповеди, а только во время молитвы. Понимая то, что они не говорят на существующих языках, пятидесятники оправдывают это тем, что они говорят на древних уже незнакомых языках или на языках ангельских. Библейским аргументом говорения на языках является событие, которое произошло во времена апостолов в день пятидесятницы, о чем написано: «И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» (Деяния 2:2-4). Данный текст Писания является основой учения пятидесятников о говорении на иных языках, говоря, что они переживают тоже, что и апостолы. Также пятидесятники показывают, что имеющие Святого Духа, получают дар языков, который является знамением истинной веры, указывая на текст Писания: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками» (Марка 16:17). Показывая на языки как на признак присутствия Святого Духа на человеке, пятидесятники косвенно ставят спасение в зависимость от говорения на языках, так как написано: «Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его» (Римлянам 8:9). Таким образом, говорение на языках является признаком Святого Духа, Который необходим для спасения человека. Современные пятидесятники не часто могут сказать, что признаком спасения является дар языков, утверждая, что они не осуждают тех, кто не говорит на языках. Но при этом, они говорят о том, что почти все члены их общин рано или поздно начинают говорить на языках, что дает понять об огромной спасительной важности языков для пятидесятников.
   Данное учение нужно рассмотреть с точки зрения Библии, особенно природу говорения на языках. Так как пятидесятники указывают на день пятидесятницы во времена апостолов, то нужно разобраться, что тогда произошло. Событие сошествия Святого Духа в Библии описано было выше. Здесь мы видим, как ознаменовался приход Утешителя, Которого обещал Иисус Христос всем верующим в Него. Святой Дух сошел на Апостолов и дал им дар говорения на языках. Давайте посмотрим, какие языки были даны Апостолам и для чего. Для этого посмотрим на текст Библии: «Изумлялись все и дивились, говоря: вот все эти говорящие, разве они не Галилеяне? Как же мы их слышим каждый на своем собственном наречии, в котором мы родились: Парфяне, и Мидяне, и Эламиты, и живущие в Месопотамии, в Иудее и Каппадокии, Понте и Асии, Фригии и Памфилии, в Египте и в частях Ливии, примыкающих к Киринее, и пришедшие из Рима, как Иудеи, так и прозелиты, Критяне и Арабы — слышим, как они говорят на наших языках о великих делах Божиих?» (Деяния 2:7-11). Здесь очень четко показано, что Апостолы начали говорить на реально существующих языках и наречиях различных областей Римской Империи, и даже конкретно перечисляются названия этих областей. Они говорили каждому народу на понятном ему языке, проповедуя о великих делах Божьих. Люди из разных народов удивлялись о том, как может один человек знать такое количество языков и наречий, и более того могли говорить на них таким образом, что было понятно каждому. Именно поэтому событие сошествия Святого Духа вызвало огромное удивление большого количества людей. Отсюда можно сделать вывод, что Апостолам был дан дар говорения на языках различных народов для проповеди среди этих народов. Именно проповедь среди различных народов было основной целью дара иных языков.
   Смотря на говорение на «иных языках» у пятидесятников, мы не находим никакой схожести с событиями апостольских времен. Во-первых, пятидесятники говорят на языках, которые никто не может понять, а точнее на языках, которые реально не существуют. Это в свою очередь явно противоречит событиям дня пятидесятницы. Во-вторых, пятидесятники никогда не проповедуют на этих языках, но начинают говорить на них, впадая в непонятное состояние во время молитвы, что также не соответствует цели иных языков, которую поставил Бог для Апостолов. В-третьих, пятидесятники не понимают, о чем они говорят, что прямо противоречит Библии, так как Апостолы четко понимали, о чем они говорили. Более того, никто не может сказать, говорят ли пятидесятники о делах Божьих или богохульствуют, так как не существует переводчиков этих «языков». Все это говорит о небиблейской природе иных языков у пятидесятников.
   В свое время, один из основателей пятидесятничества - Пархэм говорил, что его студентка, заговорившая на «иных языках», начала говорить на китайском языке. Если учесть ее желание стать миссионером, можно сделать вывод, что слова о китайском языке были неправдой, из-за того, что ни один студент Библейской школы Пархэма, никогда не ездил в другие страны для проповеди Евангелия, хотя все говорили на «иных языках». Если им даны были языки от Бога, тогда почему они не использовались по назначению? Ответ очевиден, что студенты Пархэма получили языки, но не языки существующих народов и не для проповеди Евангелия, а это показывает настоящую природу этого «дара».
   Обычно пятидесятники утверждают, что говоря на «иных языках» они назидают себя, показывая на Библейский текст: «Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь» (1-е Коринфянам 14:4). Однако этот текст никак не подходит для пятидесятников, потому что назидание предусматривает ясное понимание назидательных слов, но пятидесятники абсолютно не понимают, о чем говорят, а потому здесь нет никакого назидания. Более того, Апостол Павел говорит о цели духовных даров, такими словами: «Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви» (1-е Коринфянам 14:12). Именно назидание других людей является целью всякого настоящего духовного дара, чего нельзя сказать о «языках» пятидесятников. Более того, Павел дает оценку подобного говорения на иных языках: «Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер» (1-е Коринфянам 14:9). Из этого видим, что пятидесятники говорят на ветер, что означает абсолютное отсутствие пользы как для церкви, так и для проповеди Евангелия и даже для собственного назидания. Кроме этого в Библии указано четкое требование к говорению на иных языках, чего нет у пятидесятников, а именно: «Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй» (1-е Коринфянам 14:27). В данном тексте видим четкое требование, чтобы обязательно был тот, кто объяснит значение слов иных языков. Однако пятидесятники и это требование не выполняют, что просто недопустимо перед Богом.
   Оправдывая свое учение, пятидесятники заявляют, что говорят на ангельских языках и основывают это на Библейском тексте: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий» (1-е Коринфянам 13:1). Исходя из этого текста, пятидесятники говорят, что существуют ангельские языки, и именно на них говорят пятидесятники. Но здесь есть ряд замечаний, и первое что нужно сказать, что никто не может отличить ангельский язык от любого набора звуков, потому что никто и никогда не слышал ангельский язык. Также в Библии нет нигде упоминаний об ангельских языках, кроме вышеуказанного текста. В этом тексте Библии Апостол Павел говорит об ангельских языках не как о том, что он на них говорил, а показывает преувеличение для отображения важности любви. Подобная форма преувеличения часто встречается в Библии для указания важности предмета сравнения, например: «И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1-е Коринфянам 13:3). Данный текст стоит в одном контексте с местом, где указан ангельский язык, что говорит об одном стиле и одной и той же мысли данных мест Библии. Здесь показано преувеличение, что если Павел отдаст свое тело на сожжение, а любви не имеет, то нет ему пользы от того. Павел не давал своего тела на сожжение, иначе он не мог бы написать данные слова, но он преувеличивает для отображения важности любви. Таким образом, текст об ангельских языках является не больше чем преувеличение для отображения важности любви. Поэтому пятидесятники обманывают сами себя, говоря об ангельских языках, потому что это явно небиблейское утверждение.
   Учитывая все сказанное, нужно определить природу говорения на «иных языках». Учитывая заявление пятидесятников, что на них сходит Святой Дух, в результате чего они говорят на «иных языках». Здесь важно понять какой же все-таки дух сходит на них. Вариантов может быть только два, Святой Дух или бесовский дух, других вариантов в Библии не существует. Чтобы решить данную задачу, нужно посмотреть, как проявляет Себя Святой Дух в Библии и какие Его цели, когда Он дает духовные дары людям. Для этого построим таблицу, в которой покажем Библейские признаки дара иных языков, который дает Святой Дух, а также признаки, которые есть у пятидесятников:

Характеристика Дар от Святого Духа Дар у пятидесятников
Инициатор дара языков Бог через Святого Духа
(Деяния 2:4)
Человек
(Пархэм усиленно стремился получить дар языков)
Тип языков Языки существующих народов
(Деяния 2:7-11)
Несуществующие языки
Цель дара Проповедь о делах Божьих другим народам
(Деяния 2:11)
Бесцельность (в крайнем случае, в молитве якобы для назидания себя). В проповеди никогда не используется.
Понимание языков тем человеком, который говорит на них Естественное понимание своих слов
(Деяния 2:11, 1-е Коринфянам 14:4)
Отсутствие понимания своих слов
Наличие истолкователя (переводчика) Обязательное наличие истолкователя
(1-е Коринфянам 14:27,28)
Не существует и никогда не было

   Из показанной таблицы видно, что пятидесятники не имеют ни одного признака дара Святого Духа иных языков, и более того их «дар» противоречит Библейскому описанию этого дара. Отсюда мы можем сделать вывод, что если дар у пятидесятников не является проявлением Святого Духа, тогда получается, что это проявление бесовского духа. Поэтому, рукоположение пятидесятников для получения Святого Духа является, по сути, процессом передачи бесовского духа. Иногда пятидесятники могут сказать, что говорить на иных языках не является грехом, даже если это не приносит никакой пользы для церкви. Неужели является нормальным состоянием христианина, когда он является одержимым злым духом? Ответ очевиден, в том числе и для тех, кто говорит, что это не грех. Более того, это влияет на спасение, потому что Святой Дух и бесовский дух не могут жить в одном человеке, а отсутствие Святого Духа у человека является признаком отсутствия спасения.
   Теперь рассмотрим важность иных языков для спасения и ответим на вопрос: всегда ли проявление Святого Духа сопровождается иными языками? Основным аргументом пятидесятников об обязательности иных языков является история о римском сотнике, к которому пришел Апостол Петр и проповедовал Евангелие, после чего уверовавшие заговорили на иных языках, о чем сказано так: «Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога» (Деяния 10:44-46). Данный текст говорит о случае, когда Бог через дар иных языков показал Петру, что спасение и Святой Дух дается всем, в том числе и язычникам. Также здесь сказано, что язычники, говорящие на иных языках, величали Бога, а значит, были люди, которые их понимают, но у пятидесятников никто не может понять их звуков. Нужно сказать, что в Библии описаны случаи, когда люди получавшие Святого Духа не говорили на иных языках. Известным из таких случаев является история, когда Филипп проповедовал евнуху Эфиопской царицы, в результате чего он уверовал во Христа и принял Святого Духа, о чем написано так: «Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь» (Деяния 8:39). Данный текст ясно показывает, что евнух, получивший Святого Духа, не имел дара иных языков, но это не мешало ему радоваться во Христе. Более того, ветхозаветные мужи веры, на которых сходил Святой Дух, не говорили на иных языках, но это не отменяло присутствия Святого Духа на них. Все это говорит о том, что наличие Святого Духа не проверяется говорением на иных языках, но наоборот говорение на пятидесятнических языках говорит об одержимости злым духом.
   Одна из самых крупных организаций пятидесятников - «Ассамблея Бога», говорит о том, что говорение на языках является признаком Божьей полноты. Но Апостол Павел говорит, что без истолкователя иные языки являются словами на ветер, не принося никому пользы. Дар иных языков был дан исключительно первым христианам для распространения Евангелия по всему миру, и после этого периода таких проявлений больше не наблюдалось. Как бы там ни было, но по Библейским нормам, «иные языки» у пятидесятников не являются проявлением Святого Духа, но наоборот граничит с одержимостью бесами.

Оставить коментарий


Александр
14:48 25.08.2025
Валерий,

«Вы не правильно истолковали ст.30 Рим. 11 главы , цитирую : " ибо как и вы когда-то не покорились Богу, а теперь были помилованы (глагол пассивного залога) ( прим. вашего  через веру нет ) ЭТИХ (ИЗРАИЛЬТЯН) непокорностью". Объясняю : ПОТОМУ ЧТО КАК И ВЫ (ЯЗЫЧНИКИ) КОГДА -ТО НЕ ПОКОРИЛИСЬ БОГУ, А ТЕПЕРЬ БЫЛИ ПОМИЛОВАНЫ БОГОМ ( НЕТ СЛОВ ЧЕРЕЗ ВЕРУ) (БЛАГОДАРЯ ПО СМЫСЛУ) ЭТИХ (ИЗРАИЛЬТЯН) НЕПОКОРНОСТЬЮ. Апостол в этом тексте Писания Рим. 11 : 30  имеет в виду, что Бог помиловал язычников по причине непокорности израильтян. Мысль апостола отличается от вашего толкования.»

Я думаю, что правильно истолковал.

Обратите внимание на главное условие спасения для всех, в частности язычников, к которым обращено послание «К Римлянам» — «БЛАГОВЕСТИЕ». Необходимо на основании веры покаяться, обратиться и креститься в Церковь-Тело Его и т.д. - это условия Евангелия для получения прощения грехов и дара спасения, который мы не можем заслужить. Принимаем мы этот дар только выполнив условия Евангелия (благой вести):

«28 В отношении к благовестию, они враги ради вас (ради язычников, которым Господь дарует спасение по условию Евангелия (БЛАГОВЕСТИЯ) через ВЕРУ (СВЯЗЬ С АВРААМОМ!), а не из-за непослушания евреев, которое является второстепенным фактором, прим.); а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов (1 - самое главное — это благовестие, оно стоит в начале, а «ради отцов» — это вторая часть, прим.).

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны (- это итог обетования, через Евангелие (благовестие), в которое входят язычники и получают ДАРЫ СВЯТОГО ДУХА, КОТОРЫЕ НЕПРЕЛОЖНЫ!, прим.).

30 Как и вы (язычники, прим.) некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы (ИМЕЮТ ДАРЫ И ПРИЗВАНИЕ ЧЕРЕЗ БЛАГОВЕСТИЕ, прим.), по непослушанию их (второй фактор, прим.),» (Рим.11:28-30).

«В Рим. 11 : 28 -30 не имеет в виду, что мы (язычники) - сыновья Авраама, как это написано Павлом в Гал. 3 : 7 .»

Имеет в виду и на первом мете, так как все завязано на Благой вести!

Далее вы пишите:

«В 1 Кор. 13 :12  использовано слово отражение (зеркало) в котором  неясно  видно  лицо смотрящего, потому что  в момент написания этой главы еще не были даны все откровения Господом,  когда будут даны все откровения Господом, ТОГДА Я ПОЗНАЮ  САМ СЕБЯ (СРЕДНИЙ ЗАЛОГ ГЛАГОЛА) СОГЛАСНО КАК И МНЕ  ДАНО БЫЛО БОГОМ ПОЗНАНИЕ". В ЭТОМ СЛУЧАЕ  Я БУДУ ВИДЕТЬ ОТРАЖЕНИЕ СВОЕГО ЛИЦА ЯСНО В ЗАКОНЧЕННОМ ОТКРОВЕНИИ, КОТОРОЕ ВЫРАЖАЛОСЬ В ПРОРОЧЕСТВАХ.»;

« А теперь точно по Писанию 1 Кор. 13 : 12 перевод с др.греч. : " Ибо, мы имеем зрение только что как с помощью зеркала (отражения) в загадке, а тогда лицо на лицо, только что я знаю из части, а тогда я познаю сам себя (средний залог глагола) («я познаю сам себя» - такого перевода я не вижу, вот перевод: «тогда же познаю (Христа, прим.), как и познан (Христом, прим.)» прим.) соответственно как и мне дано было (пассивный залог глагола) (Богом) познание".»

В Писании нет «познаю сам себя», Писание учит познавать Христа и преображаться в Его образ. Поэтому с вашим толкованием я не согласен. Даже если вы предложите, например 1Тим.4:16 («Вникай в себя и в учение»), то и это не является самопознанием, в свете учения Христова:

«10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,

11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.

12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.» (Фил.3:10-12). Все это достигается не через самопознание, а через Богопознание.

Может я ошибаюсь? Тогда приведите, пожалуйста, Библейские аргументы.

Да, был переходный период в ученичестве, связанный с формированием новозаветного кодекса, не более того. Отменять непреложность даров мы не имеем права!

«Человек, не принявший Духа Святого, несомненно в Писании (зеркале) не увидит себя, каков он есть  на самом деле.»

Рассмотрим подробнее:

«12  Видим же мы в этот момент сквозь потускневшее зеркало, в загадке, тогда же лицом к лицу; в этот момент я знаю от- части, тогда же познаю, как и познан.» (1Кор.13:12).

Само «зеркало» - это Христос, Его слово — идеальное (не может быть тусклым и загадочным), но наше «отражение» (характеристика нового человека, но еще в греховной плоти), которое мы видим сквозь (ЧЕРЕЗ) Него, тусклое, т.к. мы находимся еще в греховной плоти и не совсем похожи на Него.

Писание — это в первую очередь «лицо» Христа, а не наше. Без Его «лица» мы не увидим себя. И не себя в итоге мы должны там увидеть, а Его образ в нас, в который и преображаемся.

Краткое резюме: я смотрю в «зеркало» - прообраз Христа и СКВОЗЬ Него вижу каков я в сравнении с Христом («зеркалом») — это вопрос к каждому христианину: какого себя (плотского или духовного) он там видят? Должн видеть себя духовного — как Христа (Фил.3:17 - «по образу, какой имеете в нас»), но пока мы во плоти, изображение будет нечеткое, как я и писал вам ранее.

«Я так понял , что вы Писание не принимаете дословно, а отвлеченно толкуете, как вы понимаете его. Как вы написали : " вы уклоняетесь от смысла".»

Как видите, от смысла я не уклоняюсь, но могу и ошибаться, так как еще учусь.

«А вы уверены, что извращая дословный текст Писания, вы правильно его понимаете?»

В чем-то да, а в чем-то нет — это процесс ученичества. Уклоняться от смысла в процессе ученичества — это естественно (Деян.18:25,26), а вот извращать Писания на правах служителя — это преступление.

В отношении Библейской веры. Если вам интересен мой ответ, то вы можете его найти на моем канале в ютубе. Там же в отношении двух маслин. Предположительно, пока так. С уважением, Александр Балахнин | Библейские исследования.

Валерий
18:22 25.08.2025
Александр, Повторяю вопрос : на каком основании вы считаете, что две маслины (пророки) будут на земле до восхищения церкви. На ютуб я не захожу. Жду от вас подробного ответа на мой вопрос.
Валерий
18:27 25.08.2025
Валерий, Александр. Приведите мне конкретное место Писания , где сказано , что зеркало - это Христос ?  А то получается одни домыслы, не основанные на текстах Писания.
Валерий
18:43 25.08.2025
Валерий, Александр. Откуда вы взяли, что я предлагаю познать себя в отрыве от учения Христа.  Вы по меньшей мере уже  два раза зациклились на этом.  Но без Святого Духа , читая Писание, человек не сможет понять в каком  состоянии его сердце .Откр. 3 : 17 - 18.
Александр
19:16 25.08.2025
Валерий,

Я постараюсь подготовить вам про маслин (пророков), но уже не сегодня.

"Зеркало" - это прообраз Христа:

«18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.» (2Кор.3:18).

Александр
09:42 26.08.2025
Валерий:
Повторяю вопрос : на каком основании вы считаете, что две маслины (пророки) будут на земле до восхищения церкви. На ютуб я не захожу. Жду от вас подробного ответа на мой вопрос.

Два пророка (маслины - Откр.11:1-12) будут совершать свою миссию во второй половине последней седмины, начиная ровно с середины седмины. Последняя седмина по пророчествам разделена на две равных части по годам, по 3,5 года, по месяцам 42 (во второй половине седмины Откр.13:5 — Адар (1,2) - 60 дней), но по дням вторая половина на 30 дней больше первой из-за високосного года. Получаем: 1260 дней — 1-я половина и 1290 дней — вторая половина (Дан.12:11). Ровно в половине последней седмины начинается короткий период — ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ (Матф.10:23; 24:22), который длится — 75 дней: 1335 дней (Дан.12:12 - считаем от начала седмины, т.к. тот, кто переживет или нет, но устоит в истине в период последней седмины, в частности в «великую скорбь», достигнув восхищения Церкви - «блажен будет») минус 1260 дней (первая половина седмины) = 75 дней — период «ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ». Далее, сразу после великой скорби происходит суд Христов и восхищение Церкви - «после скорби дней тех» приходит Христос за Церковью (судит и восхищает — Матф.24:29-…). После Ее восхищения начинается период семи труб в седьмой печати (Откр.8:1,2) — СУДА И ГНЕВА БОЖЬЕГО до конца последней седмины (включая 3 горя — Откр.9:12; 11:14), который длится 1215 дней (1290-75=1215). 

Пророки-маслины начинают свою миссию за 75 дней до восхищения Церкви по причине сильных гонений и притеснений Тела Христова. Цель последнего артихриста-зверя в преиод великая скорбь - полное уничтожение евреев и Церкви («жена» — евреи, а «от семени ее» — Церковь - Откр.12:17). Но пророкам никто из людей не сможет сделать никакого зла. Они помимо дара пророчества будут иметь власть и силу (Откр.11:5,6). И только в конце их миссии Господь допустит сатану (зверь из бездны - Откр.11:7) и он убьет их. Но Господь воскресит и восхитит пророков (Откр.11:11,12). С середины седмины до смерти пророков пройдет 1260 дней (Откр.11:3). Остается 30 дней до конца последней седмины — скоро начнется третье горе (Откр.11:14) — 7 последних чаш гнева Божьего (Откр.21:9).

Так что пророки начнут свою миссию за 75 дней до восхищения Церкви.

Я думаю, что для вас не составит труда это посчитать.

Последняя седмина 7-мь лет: 1260+1290=2550.

1260 — первая половина последней седмины.

1290 — вторая половина последней седмины.

1350 (Дан.12:12)-1260=75 — «великая скорбь».

1290-75=1215 — период после великой скорби — «суд и гнев Божий» («будущие бедствия», которых избегает восхищенная Церковь — Лук.21:34-36).

Предположительно, пока так (вкратце). Чтобы освятить эту тему подробно, необходимо написать книгу, возможно, не одну.

Отправьте свой электронный адрес и я вам вышлю подробное исследование (график со ссылками), если пожелаете. Божьих благословений!

Александр
12:39 27.08.2025
Валерий:
Александр. Откуда вы взяли, что я предлагаю познать себя в отрыве от учения Христа.  Вы по меньшей мере уже  два раза зациклились на этом.  Но без Святого Духа , читая Писание, человек не сможет понять в каком  состоянии его сердце .Откр. 3 : 17 - 18.

«Александр. Откуда вы взяли, что я предлагаю познать себя в отрыве от учения Христа.  Вы по меньшей мере уже  два раза зациклились на этом.  Но без Святого Духа , читая Писание, человек не сможет понять в каком  состоянии его сердце .Откр. 3 : 17 — 18.»

Потому, что вы использовали термин - «самопознание».

С одной стороны вы не отрицали первостепенную важность Христа, Его слова и Святого Духа, с другой стороны вы использовали в толковании неприемлемый в христианстве языческий термин - «самопознание», который указывает на отрыв от Христа и Его учения. Также вы защищали толкование в отношении прообраза - «лицем к лицу» (1Кор.13:12), в котором упразднили Самого Христа («зеркало»). Вы писали, что в выражении «лицем к лицу» нет Божьего лица:

«В 1 Кор. 13 : 12  нет выражения лицом к лицу Господа, как понимают некоторые (католики,православные, лже пятидесятники) , а написано : " а тогда лицо (сущ. ср.р. в вин. падеже) в (на) лицо (сущ. в вин.падеже ср.р.). Тогда будет полнота самопознания от Господа.  Если предположить, что Павел забыл написать слово "Господа", тогда мы ставим под сомнение Боговдохновенность этого Послания апостола ( 2 Тим. 3 : 15-17). А это уже грех, за который мы будем лишены спасения.»

Ваше выражение «самопознание от Господа» — это смешение язычества и христианства.

Если благодаря Господу мы понимаем кто мы на самом деле — то это не может быть самопознанием.

Теперь в отношении даров: если бы устройство Церкви, как минимум до Ее восхищения, было бы изменено и были упразднены дары, то это было бы четко отмечено в новозаветном кодексе и не только. Была бы оставлена подробная «инструкция». А этого нет! Строить доктрину о том, что некоторые дары отменены на прообразе (1Кор.13;-12), да и еще неправильно истолкованном, нельзя.

О каком рождении свыше может идти речь, когда служители отменили дары Святого Духа и предлагают ложные учения и даже называют себя апологетами? Я считаю, что это очередная или очередные секты, в которых люди сами в обольщении и других обольщают. Горе им! Выступают против сект, а сами не имеют здравого учения Христова, преступают его (не имеют ни отца, ни Сына):

«9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.» (2Иоан.1:9-11).

Ошибки допустимы только на пути ученичества (ученик-ученик), тогда больше вероятности исправиться, а если уже служители (ученик-служитель (пример ученика, который уже в служении - Деян.9:10)), которые распространяют и защищают эти лжеучения — тогда беда...

Пока, предполагаю что так.

Александр
13:02 27.08.2025
Валерий,

Исправление ошибки (12:39 27.08.2025): «Строить доктрину о том, что некоторые дары отменены на прообразе (1Кор.13:8-12), да и еще неправильно истолкованном, нельзя.».