Говорение на иных языках у пятидесятников

Создано: 23.10.2013, Автор: www.everbible.com 68845 259
Говорение на иных языках у пятидесятников

«Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому, и Меня не знают, говорит Господь»
Иеремия 9:3

   Основополагающим учением пятидесятников является говорение на «иных языках», которое они признают как крещение Святым Духом. Данное учение возникло под действием желания иметь дар говорения на иных языках, как это было среди первых христиан апостольского периода. Изучая историю пятидесятников, можно увидеть, что результатом подобного стремления стало говорение на «иных языках», которых никто не может понять. Основатели пятидесятников стремились к получению дара говорения на существующих иностранных языках, что помогло бы им для проповеди в других странах. Но в итоге они начали говорить на не понятных никому языках, причем не во время проповеди, а только во время молитвы. Понимая то, что они не говорят на существующих языках, пятидесятники оправдывают это тем, что они говорят на древних уже незнакомых языках или на языках ангельских. Библейским аргументом говорения на языках является событие, которое произошло во времена апостолов в день пятидесятницы, о чем написано: «И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» (Деяния 2:2-4). Данный текст Писания является основой учения пятидесятников о говорении на иных языках, говоря, что они переживают тоже, что и апостолы. Также пятидесятники показывают, что имеющие Святого Духа, получают дар языков, который является знамением истинной веры, указывая на текст Писания: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками» (Марка 16:17). Показывая на языки как на признак присутствия Святого Духа на человеке, пятидесятники косвенно ставят спасение в зависимость от говорения на языках, так как написано: «Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его» (Римлянам 8:9). Таким образом, говорение на языках является признаком Святого Духа, Который необходим для спасения человека. Современные пятидесятники не часто могут сказать, что признаком спасения является дар языков, утверждая, что они не осуждают тех, кто не говорит на языках. Но при этом, они говорят о том, что почти все члены их общин рано или поздно начинают говорить на языках, что дает понять об огромной спасительной важности языков для пятидесятников.
   Данное учение нужно рассмотреть с точки зрения Библии, особенно природу говорения на языках. Так как пятидесятники указывают на день пятидесятницы во времена апостолов, то нужно разобраться, что тогда произошло. Событие сошествия Святого Духа в Библии описано было выше. Здесь мы видим, как ознаменовался приход Утешителя, Которого обещал Иисус Христос всем верующим в Него. Святой Дух сошел на Апостолов и дал им дар говорения на языках. Давайте посмотрим, какие языки были даны Апостолам и для чего. Для этого посмотрим на текст Библии: «Изумлялись все и дивились, говоря: вот все эти говорящие, разве они не Галилеяне? Как же мы их слышим каждый на своем собственном наречии, в котором мы родились: Парфяне, и Мидяне, и Эламиты, и живущие в Месопотамии, в Иудее и Каппадокии, Понте и Асии, Фригии и Памфилии, в Египте и в частях Ливии, примыкающих к Киринее, и пришедшие из Рима, как Иудеи, так и прозелиты, Критяне и Арабы — слышим, как они говорят на наших языках о великих делах Божиих?» (Деяния 2:7-11). Здесь очень четко показано, что Апостолы начали говорить на реально существующих языках и наречиях различных областей Римской Империи, и даже конкретно перечисляются названия этих областей. Они говорили каждому народу на понятном ему языке, проповедуя о великих делах Божьих. Люди из разных народов удивлялись о том, как может один человек знать такое количество языков и наречий, и более того могли говорить на них таким образом, что было понятно каждому. Именно поэтому событие сошествия Святого Духа вызвало огромное удивление большого количества людей. Отсюда можно сделать вывод, что Апостолам был дан дар говорения на языках различных народов для проповеди среди этих народов. Именно проповедь среди различных народов было основной целью дара иных языков.
   Смотря на говорение на «иных языках» у пятидесятников, мы не находим никакой схожести с событиями апостольских времен. Во-первых, пятидесятники говорят на языках, которые никто не может понять, а точнее на языках, которые реально не существуют. Это в свою очередь явно противоречит событиям дня пятидесятницы. Во-вторых, пятидесятники никогда не проповедуют на этих языках, но начинают говорить на них, впадая в непонятное состояние во время молитвы, что также не соответствует цели иных языков, которую поставил Бог для Апостолов. В-третьих, пятидесятники не понимают, о чем они говорят, что прямо противоречит Библии, так как Апостолы четко понимали, о чем они говорили. Более того, никто не может сказать, говорят ли пятидесятники о делах Божьих или богохульствуют, так как не существует переводчиков этих «языков». Все это говорит о небиблейской природе иных языков у пятидесятников.
   В свое время, один из основателей пятидесятничества - Пархэм говорил, что его студентка, заговорившая на «иных языках», начала говорить на китайском языке. Если учесть ее желание стать миссионером, можно сделать вывод, что слова о китайском языке были неправдой, из-за того, что ни один студент Библейской школы Пархэма, никогда не ездил в другие страны для проповеди Евангелия, хотя все говорили на «иных языках». Если им даны были языки от Бога, тогда почему они не использовались по назначению? Ответ очевиден, что студенты Пархэма получили языки, но не языки существующих народов и не для проповеди Евангелия, а это показывает настоящую природу этого «дара».
   Обычно пятидесятники утверждают, что говоря на «иных языках» они назидают себя, показывая на Библейский текст: «Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь» (1-е Коринфянам 14:4). Однако этот текст никак не подходит для пятидесятников, потому что назидание предусматривает ясное понимание назидательных слов, но пятидесятники абсолютно не понимают, о чем говорят, а потому здесь нет никакого назидания. Более того, Апостол Павел говорит о цели духовных даров, такими словами: «Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви» (1-е Коринфянам 14:12). Именно назидание других людей является целью всякого настоящего духовного дара, чего нельзя сказать о «языках» пятидесятников. Более того, Павел дает оценку подобного говорения на иных языках: «Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер» (1-е Коринфянам 14:9). Из этого видим, что пятидесятники говорят на ветер, что означает абсолютное отсутствие пользы как для церкви, так и для проповеди Евангелия и даже для собственного назидания. Кроме этого в Библии указано четкое требование к говорению на иных языках, чего нет у пятидесятников, а именно: «Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй» (1-е Коринфянам 14:27). В данном тексте видим четкое требование, чтобы обязательно был тот, кто объяснит значение слов иных языков. Однако пятидесятники и это требование не выполняют, что просто недопустимо перед Богом.
   Оправдывая свое учение, пятидесятники заявляют, что говорят на ангельских языках и основывают это на Библейском тексте: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий» (1-е Коринфянам 13:1). Исходя из этого текста, пятидесятники говорят, что существуют ангельские языки, и именно на них говорят пятидесятники. Но здесь есть ряд замечаний, и первое что нужно сказать, что никто не может отличить ангельский язык от любого набора звуков, потому что никто и никогда не слышал ангельский язык. Также в Библии нет нигде упоминаний об ангельских языках, кроме вышеуказанного текста. В этом тексте Библии Апостол Павел говорит об ангельских языках не как о том, что он на них говорил, а показывает преувеличение для отображения важности любви. Подобная форма преувеличения часто встречается в Библии для указания важности предмета сравнения, например: «И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1-е Коринфянам 13:3). Данный текст стоит в одном контексте с местом, где указан ангельский язык, что говорит об одном стиле и одной и той же мысли данных мест Библии. Здесь показано преувеличение, что если Павел отдаст свое тело на сожжение, а любви не имеет, то нет ему пользы от того. Павел не давал своего тела на сожжение, иначе он не мог бы написать данные слова, но он преувеличивает для отображения важности любви. Таким образом, текст об ангельских языках является не больше чем преувеличение для отображения важности любви. Поэтому пятидесятники обманывают сами себя, говоря об ангельских языках, потому что это явно небиблейское утверждение.
   Учитывая все сказанное, нужно определить природу говорения на «иных языках». Учитывая заявление пятидесятников, что на них сходит Святой Дух, в результате чего они говорят на «иных языках». Здесь важно понять какой же все-таки дух сходит на них. Вариантов может быть только два, Святой Дух или бесовский дух, других вариантов в Библии не существует. Чтобы решить данную задачу, нужно посмотреть, как проявляет Себя Святой Дух в Библии и какие Его цели, когда Он дает духовные дары людям. Для этого построим таблицу, в которой покажем Библейские признаки дара иных языков, который дает Святой Дух, а также признаки, которые есть у пятидесятников:

Характеристика Дар от Святого Духа Дар у пятидесятников
Инициатор дара языков Бог через Святого Духа
(Деяния 2:4)
Человек
(Пархэм усиленно стремился получить дар языков)
Тип языков Языки существующих народов
(Деяния 2:7-11)
Несуществующие языки
Цель дара Проповедь о делах Божьих другим народам
(Деяния 2:11)
Бесцельность (в крайнем случае, в молитве якобы для назидания себя). В проповеди никогда не используется.
Понимание языков тем человеком, который говорит на них Естественное понимание своих слов
(Деяния 2:11, 1-е Коринфянам 14:4)
Отсутствие понимания своих слов
Наличие истолкователя (переводчика) Обязательное наличие истолкователя
(1-е Коринфянам 14:27,28)
Не существует и никогда не было

   Из показанной таблицы видно, что пятидесятники не имеют ни одного признака дара Святого Духа иных языков, и более того их «дар» противоречит Библейскому описанию этого дара. Отсюда мы можем сделать вывод, что если дар у пятидесятников не является проявлением Святого Духа, тогда получается, что это проявление бесовского духа. Поэтому, рукоположение пятидесятников для получения Святого Духа является, по сути, процессом передачи бесовского духа. Иногда пятидесятники могут сказать, что говорить на иных языках не является грехом, даже если это не приносит никакой пользы для церкви. Неужели является нормальным состоянием христианина, когда он является одержимым злым духом? Ответ очевиден, в том числе и для тех, кто говорит, что это не грех. Более того, это влияет на спасение, потому что Святой Дух и бесовский дух не могут жить в одном человеке, а отсутствие Святого Духа у человека является признаком отсутствия спасения.
   Теперь рассмотрим важность иных языков для спасения и ответим на вопрос: всегда ли проявление Святого Духа сопровождается иными языками? Основным аргументом пятидесятников об обязательности иных языков является история о римском сотнике, к которому пришел Апостол Петр и проповедовал Евангелие, после чего уверовавшие заговорили на иных языках, о чем сказано так: «Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога» (Деяния 10:44-46). Данный текст говорит о случае, когда Бог через дар иных языков показал Петру, что спасение и Святой Дух дается всем, в том числе и язычникам. Также здесь сказано, что язычники, говорящие на иных языках, величали Бога, а значит, были люди, которые их понимают, но у пятидесятников никто не может понять их звуков. Нужно сказать, что в Библии описаны случаи, когда люди получавшие Святого Духа не говорили на иных языках. Известным из таких случаев является история, когда Филипп проповедовал евнуху Эфиопской царицы, в результате чего он уверовал во Христа и принял Святого Духа, о чем написано так: «Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь» (Деяния 8:39). Данный текст ясно показывает, что евнух, получивший Святого Духа, не имел дара иных языков, но это не мешало ему радоваться во Христе. Более того, ветхозаветные мужи веры, на которых сходил Святой Дух, не говорили на иных языках, но это не отменяло присутствия Святого Духа на них. Все это говорит о том, что наличие Святого Духа не проверяется говорением на иных языках, но наоборот говорение на пятидесятнических языках говорит об одержимости злым духом.
   Одна из самых крупных организаций пятидесятников - «Ассамблея Бога», говорит о том, что говорение на языках является признаком Божьей полноты. Но Апостол Павел говорит, что без истолкователя иные языки являются словами на ветер, не принося никому пользы. Дар иных языков был дан исключительно первым христианам для распространения Евангелия по всему миру, и после этого периода таких проявлений больше не наблюдалось. Как бы там ни было, но по Библейским нормам, «иные языки» у пятидесятников не являются проявлением Святого Духа, но наоборот граничит с одержимостью бесами.

Оставить коментарий


Александр
13:01 22.08.2025
Валерий,

«Вы сослались на Рим.11 : 29 , вырвав из контекста это предложение. Эти слова относятся к Израилю, а не к нам. Внимательно читайте контекст Рим. 11 : 25-29. Перевод Рим.11 : 29 с греч. : " ПОТОМУ ЧТО неотменимы дары и призыв Бога". »

Нет, не только к Израилю и именно в свете контекста...

Александр
13:20 22.08.2025
Валерий,

Пророчества не прекратились:

«3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.» (Откр.11:3).

Александр
14:37 22.08.2025
Валерий,

Мы совершеннее Апостола Павла? Мы уже «взрослые мужи» потому, что у нас есть Откровение Иоанна? А Павел, значит, как и все остальные мужи Божьи (столпы Гал.2:9) в духовном младенчестве были?

Вот по-вашему «младенцы», а знают все:

«20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.» (1Иоан.2:20).

И еще:

«26 Это я написал вам об обольщающих вас.

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.» (1Иоан.2:26,27).

Не вяжется это как-то с вашим толкованием.

Я считаю, что понятия исторического духовного роста в отношении к Церкви не существует. Наоборот, те поместные общины, которые не вняли посланию Иоанна через Откровение, закончили свое существование. О каком совершенном вы пишите? Оглянитесь вокруг!

Такое понятие как РЕФОРМАЦИЯ говорит о том, что ни о каком совершенстве в историческом духовном росте Церкви не может быть и речи. Дай Бог Церкви достичь первоапостольского периода в отношении любви, святости на основании здравого учения Христова.

Александр
18:09 22.08.2025
Валерий,

Благодарю за беседу. Спасибо за ответы. Намерен закончить диалог, думаю, что для меня достаточно. На новые вопросы, которые я вам задал, отвечать необязательно. Благословений вам!

Валерий
14:34 23.08.2025
По поводу последних комментарий. Во-первых : В 1 Кор. 14 : 14 Личное местоимение - 1 лица, ед.числа в род.падеже : " моu" - не является притяжательным местоимением. Вот притяжательные местоимения - 1 лица в греч. языке : емоs , емn , емоv соответственно переводятся : мой, моя, мое. Правильно личное местоимение 1 лица ,ед.числа в род.падеже переводится : меня, потому что  оно является энклитиком ( еykлiтikai , то есть наклоняющиеся назад  к предшествующему слову ). Энклитики придают ЛОГИЧЕСКОЕ УДАРЕНИЕ СЛОВУ, ПОСЛЕ КОТОРОГО ОНИ ПОСТАВЛЕНЫ.  Теперь переводим греч. личное местоимение, ед.ч.,род.п. , которое является энклитиком : моu на русский язык , будет : МЕНЯ , А НЕ МОЙ.  В 1 Кор. 14 : 14 эти два личных местоимений : " МОU" , ед.ч. род.п. указывают не на принадлежность Павлу (потому что если бы Я-субъект  молился - глагол 1 лица языком  1 Кор. 14 : 14) . Это  воздействие субъекта -  апостола  на объекты . Объектами в данном случае являются :  Он - Дух , Который молится - глагол - 3 лица по отношению к 1 лицу МЕНЯ, - вторая часть предложения 1 Кор. 14 : 14  и   он - ум (понимание)  по отношению к 1 лицу МЕНЯ  НЕПЛОДНЫЙ ЕСТЬ - глагол 3 лица - третья часть предложения 1 Кор. 14 : 14 .  В грамматике др.греч. языка - это родительный субъектно - объектный  падеж.  Излагаю на народном языке : Ясно видна связь со стихами 12-13 1 Кор. 14 гл. В ст.12-13  апостол  повелевает  верующим ( субъектам) искать дарований к назиданию церкви (объекту) , потому говорящий языком (имеющий дар языка) , пусть он молится тогда истолковывая (свое  мысленное обращение к Богу на языке переводит) на понятном языке (греческом) церкви, то есть он не будет молиться на языке, потому что если бы (предположим, возможно) я молился языком, в этом случае  Дух Святой молится (Он проявляется в даровании языка) по отношению меня ,  а он - ум  церкви по отношению меня бесплодный есть .  Акцент поставлен на Дух и на ум (понимание). Во-вторых : Ваши слова : " Нет, не только к Израилю и именно в свете контекста..." Читаем внимательно ближайший контекст, а именно стих 28 - 29  Рим. 11 глава : Согласно - то Евангелия враги из-за вас, а согласно избранию любимые из-за ОТЦОВ,  ПОТОМУ ЧТО (ИБО)  не вызывающие раскаяния или сожаления (неотменимые) дарования  и призыв (призвание) Бога. Возникает вопрос : кто любимые Богом  из-за каких отцов ? Несомненно, речь не идет о наших отцах  язычников.  Кто любимые Богом - Израильтяне. Ради отцов Израильтян. Имена отцов из Писания всем известны : Авраам, Исаак, Иаков, которого Бог и назвал Израилем. В-третьих : По поводу Откр. 11 : 3 . Эти два пророка будут пророчествовать в Иерусалиме Откр.11:8 в городе где Господь наш был распят и зверь (2 Фес.2 : 3,8) их убьет .  Это событие произойдет после восхищения Церкви. Церковь представлена в Откровении в первых трех главах и в начале 4 главы Откровения, в виде 24 старцев, которые находятся на небе у Престола Бога. А апостол Павел в 1 Кор. 13 : 8-13 написал о прекращении пророчества в Церкви,  то есть в конце 1 века Церкви, когда все откровения, ставшие знанием и выражаемое словесно пророчествами были даны Богом церкви. Ни о каком совершенстве верующих , находящимся в смертном теле, я никогда не писал. В 1 Кор. 13 : 10  прилагательное  ср.р. завершенное (полное) не относится к личностям верующих, тогда бы было написано когда мы будем совершенными (в муж.роде), но этого в Писании нет. Завершенное - это полнота, данных Богом верующим откровений, которые записаны в Новом Завете. К сожалению, многие религиозные люди, не имея Духа Святого, не правильно толкуют Писание.  Лже пятидесятники то же считают себя помазанниками Божиими, но живут в грубых грехах и заблуждаются. А верующие - дети во дни апостола Иоанна имели помазание и поэтому правильно понимали Писание. Сегодня верующие, имеющие помазание от Святого, не впадают в заблуждения.  Прочитай Притчи 3 : 7 перевод с др.евр. : " Ты не будь умелым(мудрым, опытным) в глазах твоих, ты бойся Яхве и ты удаляйся (уклоняйся) от неугодного (плохого)". Перевод с др.греч. Притчи 3 : 7 : " Ты не будь разумный перед собой, а ты бойся Бога и ты уклоняйся от всякого вредного". 
Валерий
17:02 23.08.2025
Валерий, Александр.  Ваши слова : " Я так не думаю. Если нет стороннего истолкователя и он сам не имеет дара истолкования, он не может переводить и поэтому ему велено молчать : " 28 Если же  не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" ( 1 Кор. 14 : 28).  Почему двое  или  трое говорят, а один изъясняет ( если каждый из них может понимать и переводить) : " 27 Если кто говорит на (незнакомом) языке,  (говорите) двое,или много трое, и то порознь, а один изъясняй". (1Кор.14 : 27) ?  Потому,  что не все говорящие языками могут иметь дар истолкования ".  Повторяюсь : В контексте всей 14 главы 1 Кор., абсолютно  ясно прослеживается мысль апостола, что языки предназначены (являются знамением) для неверующих, которые разговаривают на этих же языках См. 1 Кор. 14 : 22; Деян. 2 : 6 - 11. : " Так что  языки  для знамения  есть не верующим, но неверующим ...". Из этого текста Писания, ясно почему Павел запрещает (пусть молчит) говорить на языке верующему в церкви (т.е.верующим), а разрешает говорить на языке себе (тихо, про себя, назидая себя 1 Кор. 14 : 4  без знания этого языка не может быть  назидания, так же как и в 1 Кор. 14 : 16 - 17 простолюдина не может назидаться, если не знает то что говорится на языке) и Богу при отсутствии истолкователя в церкви.   Говорящий языком один вслух не должен говорить на языке, чтобы похвалиться этим даром См. 1 Кор. 4 : 7 ; 1 Кор. 14 : 20 . Говорящий языком мог говорить на языке, не истолковывая, это апостол запрещал, хотя этот верующий мог переводить.  Так как  кто-нибудь говорит языком по двое или самое большее трое и по части (не все сразу), и один пусть истолковывает 1 Кор. 14 : 27. В этом тексте Писания, апостол  приводит реальную ситуацию, когда говорят языком в церкви двое или трое верующих ( Обратите внимание он здесь не повелевает) . Какой выход из этой ситуации ? Тогда пусть один истолковывает. Это может быть один из говорящих языком. См. 1 Кор. 14 : 5 - вторая часть стиха . Здесь Павел также  написал, что говорящий языками может истолковывать, чтобы церковь назидание получила.  В 1 Кор. 14 : 23 :" Итак,  если бы собралась церковь целая вместе и все будут говорить языками, а войдут простолюдины или неверующие , не скажут что безумствуете ?  Уже было сказано выше , что языки являлись знамением для неверующих, говорящих на этих же языках, как в день Пятидесятницы, но если войдут в собрание верующих, которые все говорят языками,  неверующие, незнающие этих языков скажут , что вы безумствуете, как было описано и в Деян. 2 : 13 : " А иные издевающиеся (насмехающиеся) говорили что : Сладким вином наполнившиеся они есть (то есть ученики, говорящие иными языками). Эти неверующие во Христа, не знали этих языков.
Валерий
18:40 23.08.2025
Валерий, Александр. Ваши слова : " В контексте слова "аллоs" и "етеро"  использованы к членам церкви, таким же людям (того же рода). И к толкованию в отношении дара истолкования не имеет никакого отношения, за интересным "исключением" слова "етеро". Оно как раз,почему-то, использованного в отношении того, кто имеет языки разного рода (получается, что не все "яблоки"!). Совпадение ли это - не знаю. Но это не в пользу вашего толкования и это еще больше убеждает меня в том, что языки существуют разного рода - земные и духовные, а не разного рода среди земных языков. Пока вы не привели ни одного аргумента, что род этих языков только земной." Да, все верующие в одном Духе в одно тело были погружены ... 1 Кор. 12 : 13, но не все верующие имеют один и тот же дар, как об этом апостол Павел и написал в 1 Кор. 12 : 4 . Поэтому он использует разные прилагательные в 1 Кор. 12 : 8 - 10 : " аллw" и "етерw"  в дат.п. Первая группа верующих : одному слово мудрости, а  другому ( аллw)  слово знания - это апостолы. Вторая группа верующих : иному (етерw) вера, а другому (аллw)  дарования исцелений ( без веры исцеления не будет Деян. 3 : 16) ( Примечание от меня на Рим.11 : 28-29, ответ прочитайте в Деян. 3 : 13 - это вам дополнение) , а другому (аллw) действия сил,  а другому (аллw) пророчество, а другому (аллw) различения духов - это пророки. Третья группа верующих : иному  (етерw) роды языков, а другому (аллw) толкование языков это способные от Бога знать и толковать роды языков.  Привожу еще доказательства , что " роды языков" - это земные языки разных народов. См. 1 Кор. 14 : 10 : " Сколько случается роды (yevn ) голосов есть в МИРЕ и никакой из них без значения".  Сущ. мир всегда в Писании используется по отношению  организованного человечества на земле. Например . Иоан. 3 : 16  : " Ибо так полюбил Бог МИР ...". Продолжая свою мысль , Павел написал  1 Кор. 14 : 11 : " Итак, если бы  не буду знать силу голоса, буду для говорящего чужестранец и говорящий для меня чужестранец.". Возникает вопрос : А где находятся иностранцы на небе или на земле ? Конечно, на земле в этом мире. 
Валерий
20:16 23.08.2025
Валерий, Александр. А теперь я приведу тексты Писания, которые поясняют, что означает прилагательное " аллоs" в др.греч. языке : Матф. 5 : 39 : "...который некто тебя ударит в правую щеку твою, поверни ему и другую (аллnv -вин.п) ." Что Христос имел в виду , когда сказал другую ? Конечно же другую щеку.  Матф. 12 : 13 : "... ты протяни твою руку и он вытянул и восстановлена здоровая как другая (аллn - имен.п.)". Другая - это конечно рука.  1 Кор. 14 : 19  : " но в церкви  я хочу пять слов  арт. умом (дат.п. для понимания)  меня  сказать, чтобы и других ( аллоus) я наставил, чем десятки тысяч слов в языке".  Здесь Павел говорит на греческом, на котором разговаривают также и верующие (другие) в церкви. 1 Кор. 14 : 29-30 : " А пророки двое или трое пусть говорят (повелительный глагол) и другие (аллоi) пусть рассуждают, а если другому (аллw) будет откровение сидящему, первый пусть молчит". В этом тексте упоминаются пророки , а другие также пророки. Должен был первый говорить, а другому пророку сидящему Бог дал откровение. Значит первый не будет говорить, то есть будет молчать, а другой пророк, встав,  будет говорить. Итак, в 1 Кор. 12 :10 -это отдельная группа верующих :  Иной (етерw - иного рода, отличающийся от первой и второй группы верующих, говорящий на разных родах языков, как Павел 1 Кор. 14 : 18 , который говорил на языках (мн.ч.) , а другой (аллw такой же, как говорящий языками, только он выполняет функцию : толкует (переводит) эти языки. Эта третья группа верующих отличается по дарованию от второй группы, в которой упоминается дар пророчества. Так что дар языков и дар пророчества это различные дары.  Интересно то , что Павел - Апостол ЯЗЫЧНИКОВ, будучи сам еврей, от Бога обладал всеми дарованиями, перечисленными в 1 Кор. 12 : 8-10.
Александр
14:09 24.08.2025
Валерий,

Благодарю за комментарии.

Если вы хотите диалог, то я могу попробовать дать вам ответы на ваши комментарии, но только не в переписке. Переписка для меня не очень удобный метод, уходит много сил, да и занимает время.

Две маслины, по моему исследованию, начнут свою миссию до восхищения Церкви.

В отношении даров и призвания по Рим.11:28-29: дары и призвание распространяются через веру по обетованию на всех язычников, принявших призыв Евангелия. В В.З. также, благословения распространялись на язычников, вступивших в В.З. с Богом. Авраам - отец всех верующих, а не только Израильтян. Далее, в 30 стихе написано, что язычники помилованы (через веру, прим.), поэтому причастны и к дарам и призванию по обетованию.

В отношении «самопознания», которое не является Библейским учением.

«В древности зеркала были  из полированного металла (из меди) и отражение лица в них было не ясное, в загадке. В Греч.литературе зеркало символизировало ясность и самопознаниеВ 1 Кор. 13 : 12  нет выражения лицом к лицу Господа, как понимают некоторые (католики,православные, лже пятидесятники) , а написано : " а тогда лицо (сущ. ср.р. в вин. падеже) в (на) лицо (сущ. в вин.падеже ср.р.). Тогда будет полнота самопознания от Господа (так не бывает, или одно — «самопознание» или другое — познание через Господа (Его слово — закон - «зеркало») себя, прим.). Если предположить, что Павел забыл написать слово "Господа", тогда мы ставим под сомнение Боговдохновенность этого Послания апостола ( 2 Тим. 3 : 15-17). А это уже грех, за который мы будем лишены спасения. См. 2 Петр.3 : 15-17; 1 Кор.4 : 6 ; Гал.1 : 6-9; Откр.22 : 18-19. В тех текстах Писания, где сказано о лице Господа, всегда есть указание, что это лицо Бога. Например : Быт.32 : 30 ; Исх.33 : 11 ; Деян.3 : 20 ; 1 Петр. 3 : 12 ; 2 Фес. 1 : 9 ; Откр. 20 : 11 ; Откр. 22 : 4 .  Прочитай Притчи 27 : 19 перевод с др.евр. : " Как водах эти лица к этим лицам, так сердце этого человека к этому человеку". Этот стих показывает, что есть способ познать себя. Как вода является зеркалом, в котором мы можем увидеть отражение собственного лица (мы не смотрим на собственное лицо в «зеркало», а смотрим на Господа и тогда видна разница в отношении нашего «лица» — внутренней сущности, прим.), так есть и зеркала, с помощью которых раскрывается сердце человека к человеку, то есть к себе самому. Пусть человек исследует собственную совесть, свои мысли, привязанности и намерения.См. Евр. 4 : 12 .  Пусть с помощью Божественного закона (полного и свободы-авт.) всмотрится в свои природные черты лица (Иак.1 : 23), и тогда он сможет рассудить, каким человеком является и каков его истинный характер, что было бы полезно узнать каждому. Мэтью Генри. »

В отношении вашего замечания (на мой взгляд, в своем детальном разборе, историческом и грамматическом, вы уклоняетесь от смысла):

смотреть в зеркало на себя самого нет никакого смысла.

В учении Иисуса Христа нет такого понятия, как самопознание. Богопознание — да (познаем, что Он — Бог есть; до рождения свыше это происходит через веру в Бога в которой рождаемся телесно (Рим.1:19-21), а после рождения свыше познаем Его лично через веру во Иисуса Христа и дар веры Божьей - Рим.1:17), и только через познание, что Бог есть и Его закон и новозаветное Богопознание (в рождении свыше) мы можем увидеть, кем мы являемся на самом деле. Даже если человек не познал Бога, то Его закон является тем «зеркалом», относительно которого человек может определить на начальном этапе, кем по сути является - грешником, нуждающимся в спасении. Поэтому, если человек будет смотреть не на Христа, не в Его закон и не будет обращаться к Его учению, то он не увидит, кем является на самом деле в глазах Творца.

Самопознание — это из язычества и к христианству не имеет никакого отношения! Это очень опасно!

А с Мэтью Генри я соглашусь…

Первое «лицо» (которое смотрит) — это наша старая сущность (с рабством греха) или новая в рождении свыше (с похотью плоти) или без греховной плоти в Царстве Небесном или в 1000-летнем царстве, но со Христом (неразлучно: 1Фесс.4:17 — конец стиха, прим.). «Лицо», которое мы должны увидеть в зеркале - это Христос. Если изображения нет, значит человек необращенный (не принимает), если изображение мутное, значит - обращенный, но из-за греховной плоти нет четкости. Если изображение четкое, значит «ЛИЦОМ К ЛИЦУ» и человек находится в Царстве Небесном до воскресения тела или 1000-летнем правлении со Христом в совершенной, безгрешной плоти.

В настоящее время сколько бы мы ни вглядывались в завершенный новозаветный кодекс, наше изображение будет размыто из-за греховной плоти. Поэтому, когда настанет совершенное или будет завершен Божий промысел в отношении нашего спасения совершится написанное - «ЛИЦЕМ К ЛИЦУ» - 1Кор.13:12:

«2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.» (1Иоан.3:2,3).

Если рассматривать аллегорию, вами истолкованную по 1Кор.13:11, то первоапостольская Церковь — это младенцы, а послеапостольская Церковь — это взрослые мужи, т.к. у них уже есть те пророчества, которых не было у первоапостольской Церкви. Лично для меня это непонятно. Пророчества в первоапостольской Церкви были своевременны и все необходимое для духовного роста верующих. Писание определяет еще в первоапостольский период категории духовного роста. Муж взрослый или даже «отец» — это уровень познания Бога (1Иоан.2:12-14), а не количество пророчеств для назидания, т.к. остальные, имеющие такие же пророчества, мягко говоря, отстали (Евр.5:11,12). О том, что первоапостольская Церковь не имела недостатка в необходимых знаниях для назидания, я уже писал. У них было и молоко (начатки учений Христовых — Евр.6:1-3), и твердая пища (Евр.5:13-14).

Пока, предположительно так. Еще раз благодарю за беседу. Будет желание и время, звоните в вайбер. Если не сохранили контакты, могу отправить заново. Божьих благословений!


P.S. Да, в отношении «яблок», мысль интересная. Закономерность прослеживается. Но не факт, что подобие говорящего и толкующего, в понимании первого, о чем он говорит. Возможно, подобие в языке, который их соединяет — говорящего им и толкующего его.

Валерий
19:58 24.08.2025
Александр, Ваши слова : " Две маслины, по моему исследованию, начнут свою миссию до восхищения Церкви". Какое именно исследование, конкретно приведите ? Ваши слова : " В отношении даров и призвания по Рим. 11 : 28-29 : дары и призвание распространяются через веру по обетованию на всех язычников, принявших призыв Евангелия. В В.З. также, благословения распространялись на язычников, вступивших в В.З. с Богом. Авраам - отец всех верующих, а не только Израильтян. Далее , в 30 стихе написано, что язычники помилованы (через веру, прим.), поэтому причастны и к дарам и призванию по обетованию". В Рим. 11 : 28   написано : " любимые из-за (ради) ОТЦОВ ( А НЕ ОТЦА - АВРААМА). См. Деян. 3 : 13 : " Бог Авраама и Исаака и Иакова, БОГ ОТЦОВ НАШИХ , ..."Кого апостол Петр имел в виду ОТЦОВ  НАШИХ, читайте внимательно:  Эти слова были обращены Петром Деян. 3 : 12 - 13  : Мужи израильтяне. Ваше толкование не соответствует словам Павла в Рим. 11 : 28 - 29 , ОН НАПИСАЛ РАДИ ОТЦОВ (мн.ч.). В Рим. 11 : 28 -30 не имеет в виду, что мы (язычники) - сыновья Авраама, как это написано Павлом в Гал. 3 : 7 . В В.З. благословения распространялись на израильтян любивших Бога и на прозелитов любивших Бога, а не на язычников, необрезанных. Деян. 14 : 16 " Который (Бог) в прошедших поколениях (yeveais -родах) позволил  ВСЕМ  НАРОДАМ ( ЯЗЫЧНИКАМ) ХОДИТЬ ПУТЯМИ СВОИМИ ". Вы не правильно истолковали ст.30 Рим. 11 главы , цитирую : " ибо как и вы когда-то не покорились Богу, а теперь были помилованы (глагол пассивного залога) ( прим. вашего  через веру нет ) ЭТИХ (ИЗРАИЛЬТЯН) непокорностью". Объясняю : ПОТОМУ ЧТО КАК И ВЫ (ЯЗЫЧНИКИ) КОГДА -ТО НЕ ПОКОРИЛИСЬ БОГУ, А ТЕПЕРЬ БЫЛИ ПОМИЛОВАНЫ БОГОМ ( НЕТ СЛОВ ЧЕРЕЗ ВЕРУ) (БЛАГОДАРЯ ПО СМЫСЛУ) ЭТИХ (ИЗРАИЛЬТЯН) НЕПОКОРНОСТЬЮ. Апостол в этом тексте Писания Рим. 11 : 30  имеет в виду, что Бог помиловал язычников по причине непокорности израильтян. Мысль апостола отличается от вашего толкования. Ваши слова : " В отношении "самопознания" , которое не является Библейским учением."   А теперь точно по Писанию 1 Кор. 13 : 12 перевод с др.греч. : " Ибо, мы имеем зрение только что как с помощью зеркала (отражения) в загадке, а тогда лицо на лицо, только что я знаю из части, а тогда я познаю сам себя (средний залог глагола) соответственно как и мне дано было (пассивный залог глагола) (Богом) познание". В грамматике др.греческого языка (койне -общем) на котором написан Новый Завет имеется уточнение о наречии : тоте - тогда - это обычное повествовательное соединение отражает арамейское влияние периода второго храма (5 век до н.э. - 1 век н.э.). В ст.10 и ст.12 1 Кор. 13 главы использовано др.греч. наречие : тоте - тогда , которое не имеет ни какого отношения к далекому будущему времени. Например: Матф. 26 : 1 - 4  Христос сказал ученикам Своим, что предается для распятия, ТОГДА (ДР.ГРЕЧ.НАРЕЧИЕ : ТОТЕ - в этом случае) собрались первосвященники и книжники  и старейшины народа, решив Иисуса взять хитростью и убить Его. Слова Господа к ученикам и принятие решения сборищем об убийстве Его - эти события произошли в одно время. В 1 Кор. 13 :12  использовано слово отражение (зеркало) в котором  неясно  видно  лицо смотрящего, потому что  в момент написания этой главы еще не были даны все откровения Господом,  когда будут даны все откровения Господом, ТОГДА Я ПОЗНАЮ  САМ СЕБЯ (СРЕДНИЙ ЗАЛОГ ГЛАГОЛА) СОГЛАСНО КАК И МНЕ  ДАНО БЫЛО БОГОМ ПОЗНАНИЕ". В ЭТОМ СЛУЧАЕ  Я БУДУ ВИДЕТЬ ОТРАЖЕНИЕ СВОЕГО ЛИЦА ЯСНО В ЗАКОНЧЕННОМ ОТКРОВЕНИИ, КОТОРОЕ ВЫРАЖАЛОСЬ В ПРОРОЧЕСТВАХ.   Например. Апостол Петр в день Пятидесятницы  Деян. 2 глава еще не имел всех откровений от Господа. Он не знал, что язычникам необрезанным, дается Богом спасение. Читаем Деян. 10 : 34 - 35 .  Откровения Господом пророкам  давались не все сразу, а постепенно . 1 Кор. 14 : 29 -  30.   Все устные откровения для Церкви , записывались в свитки (книги) и дошли так до нашего времени.  Ваши слова : "( мы не смотрим на собственное лицо в "зеркало" , а смотрим на Господа и тогда видна разница в отношении нашего " лица" - внутренней сущности" , прим.) . Человек, не принявший Духа Святого, несомненно в Писании (зеркале) не увидит себя, каков он есть  на самом деле.  Я так понял , что вы Писание не принимаете дословно, а отвлеченно толкуете, как вы понимаете его. Как вы написали : " вы уклоняетесь от смысла". А вы уверены, что извращая дословный текст Писания, вы правильно его понимаете? Ваши слова : " ...до рождения свыше это происходит через ВЕРУ  В БОГА  В которой  рождаемся телесно  ( Рим. 1 : 19 -21) ...". В этих текстах Писания  ни  о какой вере в Бога речи нет , а также в которой (то есть в вере в Бога) нет слов рождаемся телесно.  Я заметил, что вы не в состоянии сосредоточиться и понять любой текст Писания. Это присуще свидетелям Иеговы, лже пятидесятникам. У них построено все  на эмоциях и они дословно рассматривать Писание не могут.