Иисус Христос - не Бог?

Создано: 10.10.2013, Автор: www.everbible.com 62230 545
Иисус Христос - не Бог?

"...Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"

1-Иоанна 5:20


   Одним из самых важных учений Библии является учение о Триединстве Бога, где одной из личностей Бога выступает Иисус Христос. Данное учение «Свидетели Иеговы» отвергают и говорят, что Он не является Богом, а просто первым сотворенным существом. Об этом они пишут в своей книге «Чему на самом деле учит Библия» (ЧУБ), где говорят так: «Иисус — самый любимый Сын Иеговы. Он назван «первенцем из всего творения», поскольку Иегова создал его самым первым (Колоссянам 1:15). Иисус особенно дорог Иегове, ведь это его «единородный Сын» (Иоанна 3:16). Он единственный, кто был создан самим Богом. Все остальное Бог создал через Иисуса (Колоссянам 1:16)» (ЧУБ, гл.4). По их словам Иисус Христос был создан Богом и Единственным кого Бог создал, а все остальное создал Сам Христос. Однако нужно посмотреть на такое утверждение во свете Библии и что говорит Библия об Иисусе Христе.

   Одним из самых интересных мест Библии является Иоанна 1:1, которое раскрывает нам, кем был Иисус Христос до прихода на землю. Обычно последователи Общества Сторожевой Башни (ОСБ) говорят, что на древнегреческом языке видно то, что Иоанн показывает Христа как создание и «низшего бога», а также что такую трактовку поддерживают ученые лингвисты такие, например, как Харнер и Баркли. Здесь мы не будем вести полемику о древнегреческом тексте и мнениях ученых, потому что об этом уже написано в статье о качестве ПНМ, где и раскрывается грамматика Иоанна 1:1, а также мнения различных ученых. Нужно сказать, что 99% ученых, в том числе и упомянутых, не согласны с позицией ОСБ. Они заявляют, что их слова вырываются из контекста. Об этих случаях говорится в упомянутой выше статье, а здесь мы будем рассматривать Библейский текст в контексте и согласованности с другими местами Библии, и для этого нам не нужна грамматика древнегреческого языка.

   Итак, текст Библии в Иоанна 1:1, говорит: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Иоанна 1:1). Всем известно, что по контексту всего Евангелия от Иоанна, Словом назван Иисус Христос, с чем согласны и «Свидетели Иеговы». Данный текст говорит, что в самом начале Слово уже было и нет никаких намеков, что Слово появилось. Последователи ОСБ задают вопрос: в начале чего уже было Слово? Давайте посмотрим контекст данного места Писания, где видим такие слова: «Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Иоанна 1:2,3). Отсюда видим, что Слово было в начале всего творения и что все начало быть через Него. Это говорит о том, что через Слово начало быть полностью ВСЕ и без Него не появилось никакого творения. Если Иоанн говорит, что через Него появилось полностью ВСЕ и без Него абсолютно ничего не существовало, то получается, что Слово не было создано. Это основная мысль данного текста, потому что Иоанн говорит, что без Него не было ни одного творения, а если думать что Слово было создано, тогда получается, что без участия Слова уже был кто-то создан. Такая позиция противоречит мысли, что без Слова ничего не начало существовать, о чем и написал Иоанн в своем Евангелии. Отсюда и выходит противоречие позиции «Свидетелей Иеговы» и текста в Иоанна 1:3. Данное противоречие вызвано тем, что ОСБ пытается подогнать Библию под свое учение.

   Сторонники ОСБ упоминают текст Библии, записанный в Послании к Колоссянам 1:15, который якобы говорит о том, что Христос был создан. В данном тексте Библии написано: «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари» (Колоссянам 1:15). Здесь «Свидетели Иеговы» говорят, что Христос был рожден, а значит, имеет начало. На это нужно сказать, во-первых, данный стих нельзя рассматривать без его контекста, а во-вторых, сказано, что Он рожден прежде всякой твари, то есть, рожден до существования всякого творения, что указывает на Христа как не сотворенную личность. Рождение не есть сотворение и людям сложно понять слова Библии о том, что Христос был в лоне Отца, однако в Библии нет утверждений, что Христос был сотворен. Для убеждения в этом прочитаем контекст рассматриваемого места Писания в котором видим слова: «ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Колоссянам 1:16,17). Данное место проясняет свет на личность Иисуса Христа, которое говорит, что Им создано все и Он есть прежде всего сотворенного. Это полностью соответствует тексту в Иоанна 1:1-3 и повторяет ту же мысль, что Христос уже существовал до появления всякого Божьего творения. Если рассматривать Христа как творение, то получается, что Он уже не есть прежде всякого творения и Им не все создано. Но Библия четко утверждает, что Им создано абсолютно все до единого и нет никакой личности в мире, которую бы не создал Христос, кроме Отца и Святого Духа. Из этого выходит, что Он не мог создать Сам Себя, а если Он сотворен, тогда Он не является Творцом всего, но почти всего. Однако такая мысль противоречит утверждению, что Христос создал полностью все. Все это свидетельствует о большом заблуждении «Свидетелей Иеговы» и антибиблейском характере их учений. Нужно отметить, что для правильного понимания Библии и в частности упомянутых мест, нельзя использовать «Перевод Нового Мира» (ПНМ), так как там множество искажений и вставок, которых нет в древних текстах. Если Вы не доверяете Синодальному переводу Библии, посмотрите на ряд других переводов или лучше всего в подстрочный перевод. Сравните разные варианты перевода, и тогда будет видно, больше нигде нет такого безобразия как в ПНМ.

   Последним в вопросе природы Христа нужно сказать, что Христос не имеет начала Своих дней, что подтверждает Апостол Павел в своем Послании к Евреям, где он говорит так: «без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда» (Евреям 7:3). Здесь видим прямое указание, что Сын Божий — Иисус Христос не имеет начала дней, а это прямо говорит о том, что Он не есть творение и не имеет начала как и Бог Отец. Именно это Исайя говорит о Христе в своем пророчестве, где сказано: «От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит?...» (Исайя 53:8).

   Следующим любимым утверждением последователей ОСБ является то, что Христос меньше Отца, а значит, Он не есть Бог. Данное утверждение звучит так: «Из Библии ясно видно, что Отец больше Сына (Иоанна 14:28; 1 Коринянам 11:3). Только Иегова — «Бог Всемогущий» (ЧУБ, гл.4). Смотря на данное высказывание, нужно обратить внимание на упомянутые места Библии. Первым на что обратим внимание так это на слова Христа, где Он говорит: «Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня» (Иоанна 14:28). Здесь видим, что Иисус Христос говорит, что Его Отец более Его. Это свидетельствует об определенной Небесной Иерархии, но она никак не связана с вопросом Божественной природы Христа. Такая Иерархия описана и в Послании Павла к Коринфянам, где он говорит: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1-е Коринфянам 11:3). Из данных мест видим, что речь идет о четкой Иерархии, в которой Христос занимает определенное положение перед Отцем, однако это никак не отменяет Божественности Христа. Во-первых, в Библии не сказано что Христос был создан, как об этом было рассмотрено выше, а наоборот говорится, что Он всегда был, и это свидетельствует о Его бесконечной природе. Во-вторых, положение в иерархии никак не противоречит самой природе и если Бог в лице Троицы решил так установить, то это никак не отменяет вечной и не сотворенной природы Христа. Тем более сказано, что быв на земле Иисус Христос унизил Себя Сам, о чем написано так: «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Филиппийцам 2:6-8). В данном тексте видим, что Иисус Христос никогда не считал воровством и чем-то неправильным, чтобы быть равным Богу, но Сам Себя унизил. Здесь видим, что Христос равен Богу, но при этом Он унизил Себя и стал человеком для того, чтобы умереть на кресте. Иерархия существует, однако в установлении упомянутой выше Иерархии непосредственно участвовал Христос и Он Сам принял решение о таком положении. Данная Иерархия установлена Богом, потому что Христос стал посредником между Богом Отцом и людьми, о чем написано так: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1-е Тимофею 2:5). Видим, что Иисус Христос стал посредником между Богом и людьми, и именно это послужило тому, что Он говорит «Отец более Меня». Христос унизил Себя до уровня людей для того чтобы дать им спасение и быть посредником между людьми и Богом, а это в свою очередь лишний раз подтверждает Его Божественную природу.

   Теперь посмотрим далее на личность Христа в Библии, Который говорит о Себе так: «Я и Отец — одно» (Иоанна 10:30). Что здесь имеет в виду Иисус Христос, когда говорит, что Он и Отец — одно? Здесь Христос полностью делает Себя единым целым с Богом Отцом, что подтверждает Его Божественную природу, так как никакое творение не может быть одним целым с Богом Отцом. Более того, возникает вопрос: что это за «одно», которое составляют Бог Отец и Иисус Христос? Ответ на это очевиден, что имея Единую природу и то, что Христос Себя считал равным Богу, говорит о том, что это «одно» и есть Единый Бог. Именно о том, что Христос — Сущий Бог говорит Апостол Павел так: «...их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» (Римлянам 9:5). Данный текст однозначно заявляет, что Христос является Богом, а есть только один Бог, и нет других богов. Более того, сказано что Бог приобрел Церковь Своею Кровью, о чем читаем так: «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деяния 20:28). Здесь видим, что Бог приобрел Церковь Своею Кровью и другого смысла в данном тексте нет. Мы знаем, что за Церковь умер Христос, а значит, говорится о Нем, что Он есть Бог.

   Апостол Павел, вспоминая слова царя Давида, говорит, что его пророчество было об Иисусе Христе в таких словах: «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся» (Евреям 1:8-12). Здесь видим, что Сын Божий называется Богом, Который все создал и Который всегда будет. Также видим, что здесь идет речь об Отце и о Христе, называя их каждого по отдельности Богом, что свидетельствует об Их одинаковой природе и Единстве.

   Рассматривая личность Христа, давайте посмотрим на пророчество Исайи об Иоанне Крестителе, о котором он говорит так: «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему» (Исаия 40:3). Обратим внимание на то, что данное место говорит не только об Иоанне Крестителе, но и о том Кому он должен был приготовить путь. То что, он готовил путь Христу это понятно из слов Иоанна Крестителя, о чем написано: «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня» (Иоанна 1:29,30). Это свидетельствует, что глас вопиющего в пустыне, который есть Иоанн Креститель, говорит, что он пришел приготовить путь Иисус Христу. Теперь обратим внимание на то, что в еврейском манускрипте в тексте Исайя 40:3 слова «путь Господу» звучат как «дерех Яхве». Здесь в еврейском языке стоит тетраграмматон, который ОСБ переводит как «Иегова». Интересным в данной ситуации является перевод ОСБ указанного стиха, который в «Переводе Нового Мира» звучит так: «Послушайте! Кто-то кричит в пустыне: «Расчищайте путь для Иеговы! Приготовьте для нашего Бога прямую дорогу через пустынную равнину» (Исайя 40:3). Видим, что это подтверждают и сами «Свидетели Иеговы». Это представляется интересным, потому что Иоанн Креститель готовил путь Христу, а в пророчестве написано, что он должен приготовить путь «Иегове», что прямо указывает на Христа, что Он и есть «Иегова». Это лишний раз подтверждает то, что Христос есть личность Бога и другого не сказано в Библии.

   Нужно отметить, что Иисус Христос поставил веру в Себя на уровне веры в Бога, о чем написано так: «Да не смущается сердце ваше;веруйте в Бога и в Меня веруйте» (Иоанна 14:1). Данный стих поддерживает мысль о том, что Христос есть Бог, потому что никто не имеет право претендовать на веру и славу наравне с Богом, это просто недопустимо. Однако Христос напрямую говорит, чтобы в Него верили также как и в Бога. Это свидетельствует о том, что можно поставить знак равенства между Христом и Богом. Более того Иисус Христос требует почитания Себя на одном уровне с почитанием Бога и никак не меньше, о чем Он говорит так: «дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Иоанна 5:23). Здесь явно Христос претендует на поклонение Себе, потому что верующие почитают Бога поклонением Ему. В данном тексте видим, что Христос говорит, чтобы Его почитали точно также, как Отца, и не меньше. Отсюда нужно сделать вывод о том, что Христос есть Бог, или Он решил незаконно присвоить Божью славу Себе. Этот выбор нужно сделать сторонникам ОСБ, так как Библия называет Иисус Христа Богом.

   Во времена, когда Иисус Христос был на земле, фарисеи и священники Израиля поняли, что Христос называл Себя Богом, и хотели Его побить камнями. Но когда Христос спросил, за что они хотят Его убить, то они Ему прямо сказали, что им не нравится, что Он делает Себя Богом, о чем написано так: «Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (Иоанна 10:33). Обычно «Свидетели Иеговы» говорят, что здесь Иудеи неправильно поняли Христа и хотели убить из-за своего неправильного понимания. Однако Библия говорит, что они правильно Его поняли, на что Христос не стал им противоречить и ответил им так: «Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем» (Иоанна 10:37,38). Здесь Иисус Христос подтверждает, что Иудеи правильно Его поняли, и Он не отрицает, что Он есть Бог, а наоборот подтверждает это словами «Отец во Мне и Я в Нем». В данном тексте Иисус Христос отстаивает Свое право быть Богом и более того Он никогда не отрицал, что Он есть Бог и всегда принимал поклонение Себе.

   Напоследок рассмотрим, что говорит Иисус Христос о Себе в книге Откровение. Но перед тем как мы рассмотрим конкретные места книги, важно сказать, что Бога Отца никто не видел. Никогда и нигде не говорится о том, что Отец придет, или будет Его явление, но всегда это говорится о Христе. Именно о Христе говорится, что будет Его явление, и Он придет, о чем написано так: «...соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа» (1-е Тимофею 6:14). Итак, в книге Откровение сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» (Откровение 1:8). Смотря на данный текст, мы видим, что Вседержитель говорит, что Он есть Альфа и Омега, начало и конец, и это может относиться лишь к Богу Вседержителю. Сторонники ОСБ обычно говорят, что в данном стихе написано обращение Бога Отца, а не Иисуса Христа к Иоанну, так как написано, что говорит Вседержитель. В ответ на это нужно обратить внимание на слова «Который есть и был и грядет», где видно, что Тот Кто называет Себя Вседержителем всегда был и грядет, то есть Он придет. Но Библия учит, что только Иисус Христос должен прийти, а нет никаких указаний, что придет Бог Отец. Здесь мы видим явное указание на то, что к Иоанну обращается Иисус Христос и называет Себя Вседержителем, Который грядет. Более того, Иоанн пишет о том, что это был Христос, что видно в контексте: «Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников,.и посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому…» (Откровение 1:12,13). Здесь видим, что Тот, Кто сказал Иоанну назвал Себя первым и последим, а также Вседержителем, был подобен Сыну Человеческому. Однако в Новом Завете мы знаем о том, что Иисус Христос Себя называл Сыном Человеческим. Слова о том, что к Иоанну обращается Бог Отец являются ложными из-за того, что Иоанн видел Того, Кто к нему говорит, а Бога Отца никто никогда не видел кроме Христа. Еще нужно сказать, что Тот Кто обращался к Иоанну, называя Себя Вседержителем, точно дает понять ему Кто к нему говорит, такими словами: «...и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти» (Откровение 1:18). Здесь прямое указание на Христа, Который был мертв и жив, а это значит, что Христос Себя называет Господом Вседержителем, что свидетельствует о том, что Он есть Бог.

   Таким образом, Библия говорит о том, что Иисус Христос является личностью Бога, Который сошел с Небес для спасения человечества. Христос не почитал за хищение быть равным Богу и отождествлял Себя с Богом, более того Он всегда был и никогда не был создан, так как без Него не существовало ни одного творения. Для правильного понимания данного вопроса нужно брать во внимание контекст всей Библии, а не вырывать слова из контекста, что замечено в действиях ОСБ. Тот, кто не принимает Бога, таким, каким Он есть, является богохульником и не может спастись, так как отверг явную истину данную Богом.

Оставить коментарий


Сергей
22:14 20.02.2018
василий:
У вас всегда какая-то дата указывает на какие-то 
языческие корни!  Тогда и  происхождение Свиде 
телей Иеговы имеет языческие корни. Ведь в том 
фильме, что указали Вы частенько мелькают язы 
ческие символы.  Только не нужно повторять, что 
Вы от них  уже избавились.  Вы от них не избавля 
лись, Вы их  подгримировали  под новые рисунки 
журналов  Сторожевой Башни. Ведь если хорошо 
присмотреться, то там можно заметить Зевса, Во 
чий крюк и т.д...:-)    Другими словами, нужны фак 
ты, а  непонятные  даты.   Ведь  с  Вашей логикой  
можно что угодно подогнать к язычеству.    Где 
доказательства того, что Христиани в угоду языч 
никам пошли на компромисс с ними?  Когда они 
говорили?: "этот ваш  идол и есть  тот Христос, о 
котором  мы  пропеведуем" ?           А у меня хоть  
видеофакты  есть по  поводу язычества у Свиде 
телей  Иеговы.  У Вас там ещё интересных филь 
мов нет? :-) 
Ночью в Израиле, в декабре от + 10 и выше  так 
что пастухи не замёрзнут.  Но в крайнем случае 
лёгкую  куртку  оденут.   А  овцам  с их шерстью 
даже жарко будет.  Ну а то, что овец нужно пасти 
постоянно?  А зимой как???  Ведь в Израиле Фев 
враль холодный.  А всё просто, запасы зерна и 
сена.....  - то же касается и Сентябрьской засухи. 
Постарайтесь найти видео, или картинки дикой 
природы Израиля в Сентябре.   Деревья, кустар  
ники  зелёные.  Но  трава  как  минимум  сухая 
там в это время, а то и во всё ее нет.  И сухую тра 
ву выжженую солнцем овечка кушать не станет. 
Так что событие описанное у Луки больше похо 
же на начало зимы, которая в Израиле довольна 
мягкая, - ведь земля то благодатная! 
Пиджаки бывает. Галстуки нет. Восновном прос 
тую приличную одежду.  СИ же похоже на фарисеев 
(Марк 12:38) когда одевают эти галстуки. А Библия  
учит, что мы должны быть скромны.  А галстук что 
означает?  Совсем противоположное. И вы же не 
сможете оказаться от него, на Вас будут давить.... 
- вот Вам и религиозный обряд, от которого Вы не 
можете отказаться.  А ведь сребролюбие, блуд и т.д.
- это и есть идолослужение. А у Вас же этот элемент 
идолослужения вошёл в собрание Иеговы. 


Что вам, Вася, всё неймётся? Нравится сильно праздник? Так и празднуйте! Ваше право. Мне не нравится. Позорит Бога и Христа. Может и вы когда-то это поймёте.
Мы праздновали этот праздник, а сейчас не празднуем. У нас есть с чем сравнить, а у вас нет. Вы там что-то говорили про языческие символы? Да, мы использовали крест, а сейчас нет. А вы до сих пор используете. В чём ваша заслуга? Если вы что-то увидели в фильме (схему веков и крылья ангела на обложке "Завершённой тайны"), то не зная, что это, нечего язвить. Не на то вы смотрели, к сожалению. Про вашего Зевса я всё уже давно сказал. Даже забыл, а вы вновь вспомнили.
Про несостоятельность даты Рождества писал даже православный богослов А. Мень в "Истории религии". Тот же аргумент с пастухами. Нужно знать что принято у пастухов в Израиле, а не рассматривать травку, или рассуждать об аномальных 10 градусах в декабре.  Просто узнайте, когда стада на полях, а когда в загонах. Да, и я упоминал, что это не единственный аргумент. Иисус начал служение в 30 лет, и служение продолжалось 3,5 лет. Т. е. Иисус умер в возрасте 33 с половиной года. А значит, он родился ранней осенью. Но самый главный аргумент, что нигде в Библии нет указаний праздновать день рождения Христа. Да и вообще, дни рождения. Дни рождения праздновали безбожники. Двое из них упоминаются в Библии.
История говорит, что до Константина, Рождество праздновали в разные даты (апостолы и др. христиане 1-го века вообще не праздновали и не знали, что это такое). А Константин всё унифицировал. Выбрал дату рождения своего любимого бога. Кстати, и воскресенье вместо субботы это тоже он придумал. По той же причине. Sunday, день Солнца. А славяне в честь Коляды. Благо умели различать астрономические нюансы.
Я не знаю, из какой вы дремучей деревни, что у вас галстук - это предмет роскоши. По-моему, это просто неприлично для мужчины прийти на христианскую встречу без галстука. Впрочем, что я со своим уставом в чужой монастырь лезу. У вас так, а у нас так. Не скромно? Ну вы и даёте! В секондхенде на пятёрку можно килограмм галстуков купить. Впрочем, в некоторых местах мы даже целенаправленно НЕ одеваем галстуки. Чтобы не смущать местных жителей официальностью. Думаю, если бы я приехал в ваше село, то наверное снял бы галстук. Не принципиально. Но прилично мы одеваемся, потому что чтим Бога.

василий
18:15 24.02.2018
Сергей:
Что вам, Вася, всё неймётся? Нравится сильно праздник? Так и празднуйте! Ваше право. Мне не нравится. Позорит Бога и Христа. Может и вы когда-то это поймёте.
Мы праздновали этот праздник, а сейчас не празднуем. У нас есть с чем сравнить, а у вас нет. Вы там что-то говорили про языческие символы? Да, мы использовали крест, а сейчас нет. А вы до сих пор используете. В чём ваша заслуга? Если вы что-то увидели в фильме (схему веков и крылья ангела на обложке "Завершённой тайны"), то не зная, что это, нечего язвить. Не на то вы смотрели, к сожалению. Про вашего Зевса я всё уже давно сказал. Даже забыл, а вы вновь вспомнили.
Про несостоятельность даты Рождества писал даже православный богослов А. Мень в "Истории религии". Тот же аргумент с пастухами. Нужно знать что принято у пастухов в Израиле, а не рассматривать травку, или рассуждать об аномальных 10 градусах в декабре.  Просто узнайте, когда стада на полях, а когда в загонах. Да, и я упоминал, что это не единственный аргумент. Иисус начал служение в 30 лет, и служение продолжалось 3,5 лет. Т. е. Иисус умер в возрасте 33 с половиной года. А значит, он родился ранней осенью. Но самый главный аргумент, что нигде в Библии нет указаний праздновать день рождения Христа. Да и вообще, дни рождения. Дни рождения праздновали безбожники. Двое из них упоминаются в Библии.
История говорит, что до Константина, Рождество праздновали в разные даты (апостолы и др. христиане 1-го века вообще не праздновали и не знали, что это такое). А Константин всё унифицировал. Выбрал дату рождения своего любимого бога. Кстати, и воскресенье вместо субботы это тоже он придумал. По той же причине. Sunday, день Солнца. А славяне в честь Коляды. Благо умели различать астрономические нюансы.
Я не знаю, из какой вы дремучей деревни, что у вас галстук - это предмет роскоши. По-моему, это просто неприлично для мужчины прийти на христианскую встречу без галстука. Впрочем, что я со своим уставом в чужой монастырь лезу. У вас так, а у нас так. Не скромно? Ну вы и даёте! В секондхенде на пятёрку можно килограмм галстуков купить. Впрочем, в некоторых местах мы даже целенаправленно НЕ одеваем галстуки. Чтобы не смущать местных жителей официальностью. Думаю, если бы я приехал в ваше село, то наверное снял бы галстук. Не принципиально. Но прилично мы одеваемся, потому что чтим Бога.

Мы в отличии от СИ никогда не использовали крест! 
И  сейчас  не используем. А  Зевса вспоминать   буду 
до  тех  пор,  пока  СИ  не перестанут несправедливо 
поносить христианство.
И никакой аномалии нет в +10° в Декабре в Израиле. 
Была бы аномалия если бы было меньше чем десять. 
Посмотрите климат в Израиле в Декабре, и Октябре. 
Это не трудно проверить.  И А. Мень жил  около Мос 
квы, и штаб Свидетелей Иеговы если я не ошибаюсь 
в Бруклине.  Наверно Ваш руководящий совет посмо 
трел в окошко в Декабре, и решил; ну нет же наверно 
пастухи и овцы замерзнут в это время. Вот и решили, 
что Он не зимой родился. Так же и Мень мог рассуж 
дать.  А может кто-то, у кого-то перенял эту идею.  Я 
давно уже слышал об этой теории из журналов СБ. 
Но я сразу же удивился как увидел этот журнал на 
эту тему. Ведь у меня был знакомый с Израиля, и он 
мне рассказывал, что зима в Израиле мягкая, и много 
чего растёт в это время.    Да еще!  Я встречал в итер 
нете некоторые выписки из Талмуда, и из них видно 
что даже в феврале иногда допускался выпас овец  
специально к Пасхе.  Ну а те цифры, которые Вы при 
вели могут быть весьма приблизительные. Ведь там 
чётко несказано сколько Ему было лет....и т.д . - циф 
ры весьма приблизительные.    И какие безбожники 
праздновали дни рождения??? 
А если Вы попадете в общество, в котором принято  
мужчинам носить женскую одежду, то Вы тоже ста 
ните носить женскую одежду?!  Вот и не нужно о "д 
ремучей деревне".   Ведь таким образом можно что 
угодно оправдать.  А все эти галстуки, серьги, коль 
ца, перстни и т.д.....  - что значат? -   Высокий статус, 
сребролюбие, любостяжание(Кол 3:5) . И тут секонд 
хендом и медью вместо золота не отделаться. Ведь 
это будет ещё позорнее(Пртчи 13:7. И 12:9).
василиц
20:28 24.02.2018
Сергей, Это все равно, что знак мерседеса 
прилепить на запорожец.
Сергей*
21:07 24.02.2018
василий,
СИ никогда не поносили христианство, ибо СИ и есть истинное христианство. Ложные учения мы будем разоблачать, потому что библейские пророчества говорят, что Божьи служители будут мучить лжехристиан. Не дождетесь. Вспоминайте сколько хотите своего Зевса, если не хотите вспоминать истинного Бога.
Насчет выпаса, то вы опять увиливаете. Ночная стража! Что там ваш знакомый или Талмуд говорит? Цифры точные. Луки 3:23. А в 9-й главе Даниила сказано о продолжительности служения Иисуса. Какие безбожники? Фараон и Ирод Антипа.
Насчет ваших рассуждений о внешнем виде, то это элементарное ханжество. Я знаю в чем  разница между сребролюбием и опрятностью. Вашу напускную скромность и праведность в собственных глазах оставляйте в стенах своей церкви. Не диктуйте нам свою моду.
василий
09:45 25.02.2018
Сергей*:
СИ никогда не поносили христианство, ибо СИ и есть истинное христианство. Ложные учения мы будем разоблачать, потому что библейские пророчества говорят, что Божьи служители будут мучить лжехристиан. Не дождетесь. Вспоминайте сколько хотите своего Зевса, если не хотите вспоминать истинного Бога.
Насчет выпаса, то вы опять увиливаете. Ночная стража! Что там ваш знакомый или Талмуд говорит? Цифры точные. Луки 3:23. А в 9-й главе Даниила сказано о продолжительности служения Иисуса. Какие безбожники? Фараон и Ирод Антипа.
Насчет ваших рассуждений о внешнем виде, то это элементарное ханжество. Я знаю в чем  разница между сребролюбием и опрятностью. Вашу напускную скромность и праведность в собственных глазах оставляйте в стенах своей церкви. Не диктуйте нам свою моду.
Вы наверно имели в виду Откровение 9:7-11 мучить? 
Зевс изображён в Ваших журналах.   "Не дождетесь"
- что так и будете проповедовать о своих  языческих 
богах, о которых Христиани ничего и не знают?:-)
А что "ночная стража"?   Ночью сторожат, днём пасут.
Или что-то я непонял? В чём загвоздка с "ночной ст 
ражей"?   И в Луки 3:23 написано: "Около тридцати" 
ПНМ и в СП: "Лет тридцати" - это может быть погреш 
ность в любую сторону на несколько месяцев. Таким 
образом и приблизительную дату не вычислить.   И 
где написано, что Фараон Ирод Антипа праздновали 
свои дни рождения? 
Да это интересно получается!  Галстуки, серьги, коль 
ца... - символизируют сребролюбие, любостяжание и 
т.д.  Но Вы в них не вкалыдываете такого смысла. А 
они у Вас служат для славы Иегове.  А когда Христи  
ани празднуют праздники(по вашему языческе праз 
дники) и не вкладывают в них языческий смысл, то 
Вы говорите, что это позорит Бога и Христа.  Где ло 
гика?        И в принципе я то непротив галстуков,  ко 
лец... - если Вы этому не служите как идолу.  Хотя 
для меня и это и неприятно.  Я просто ищу логику, 
которой у Вас наверно просто нет. А у Вас наверно 
всё просто: "Мы понимаем что для чего, а все оста 
льные тупые".
Сергей
20:10 15.03.2018
василий:
Вы наверно имели в виду Откровение 9:7-11 мучить? 
Зевс изображён в Ваших журналах.   "Не дождетесь"
- что так и будете проповедовать о своих  языческих 
богах, о которых Христиани ничего и не знают?:-)
А что "ночная стража"?   Ночью сторожат, днём пасут.
Или что-то я непонял? В чём загвоздка с "ночной ст 
ражей"?   И в Луки 3:23 написано: "Около тридцати" 
ПНМ и в СП: "Лет тридцати" - это может быть погреш 
ность в любую сторону на несколько месяцев. Таким 
образом и приблизительную дату не вычислить.   И 
где написано, что Фараон Ирод Антипа праздновали 
свои дни рождения? 
Да это интересно получается!  Галстуки, серьги, коль 
ца... - символизируют сребролюбие, любостяжание и 
т.д.  Но Вы в них не вкалыдываете такого смысла. А 
они у Вас служат для славы Иегове.  А когда Христи  
ани празднуют праздники(по вашему языческе праз 
дники) и не вкладывают в них языческий смысл, то 
Вы говорите, что это позорит Бога и Христа.  Где ло 
гика?        И в принципе я то непротив галстуков,  ко 
лец... - если Вы этому не служите как идолу.  Хотя 
для меня и это и неприятно.  Я просто ищу логику, 
которой у Вас наверно просто нет. А у Вас наверно 
всё просто: "Мы понимаем что для чего, а все оста 
льные тупые".
  1. Да, именно Откровение 9:7 - 11, а ещё и 11:10. Символическим языком показано, как люди, не имеющие Божьей печати, реагируют на проповедь Божьих служителей.
  2. Завуалированного Зевса видят лишь люди с воспаленным умом. Иллюстрации в наших журналах - это часть библейского обучения. Если и есть какой-то Зевс, то к иллюстрации и написано "Зевс, бог которому поклонялись греки" или что-то в этом роде, как например в книге "Человечество в поисках Бога" на стр. 64. Зачем нам нужно врисововать Зевса? Вы хоть бы подумали! А те люди, которые что-то выискивают, им что, нечем больше заняться? Вот, вам я порекомендовал посмотреть фильм. И что? Смотрели? Нет, только выискивали что-то на какой-то минуте. Так и ваши приятели, зевсовидетели.
  3. В чём загвоздка? Ночью зимой стада в поле не держат. Ясно?
  4. Я понимаю, что при описании человека, "лет тридцати" может даже означать и 27 и 32 года. Но не в этом случае. Стиль Луки - это стиль историка. Ясно одно, что осенью, когда Иисус крестился и начал служение, он уже был лет тридцати. Наша версия более правдоподобная чем ваша. К тому же мы не ищем точной даты для празднования дня рождения. Её в Библии нет. И причина простая - празднование рождества - это самодеятельность. Этот праздник неугоден Господу. Хотите оскорблять Бога? Празднуйте дальше.
  5. Бытие 40:20; Марка 6:21.
  6. Не путайте одежду, считающуюся приличной в данное время и в данной местности, с религиозными обрядами. Мы следуем совету из  Эфесянам 5:10. Удостоверились и поняли, что многие праздники и традиции не угодны Богу. А вы оправдываетесь тем, что не удостоверялись. Мол, мы ничего не знаем и ничего не вкладываем. А у Бога спросили?
василий
21:00 19.03.2018
Сергей:
  1. Да, именно Откровение 9:7 - 11, а ещё и 11:10. Символическим языком показано, как люди, не имеющие Божьей печати, реагируют на проповедь Божьих служителей.
  2. Завуалированного Зевса видят лишь люди с воспаленным умом. Иллюстрации в наших журналах - это часть библейского обучения. Если и есть какой-то Зевс, то к иллюстрации и написано "Зевс, бог которому поклонялись греки" или что-то в этом роде, как например в книге "Человечество в поисках Бога" на стр. 64. Зачем нам нужно врисововать Зевса? Вы хоть бы подумали! А те люди, которые что-то выискивают, им что, нечем больше заняться? Вот, вам я порекомендовал посмотреть фильм. И что? Смотрели? Нет, только выискивали что-то на какой-то минуте. Так и ваши приятели, зевсовидетели.
  3. В чём загвоздка? Ночью зимой стада в поле не держат. Ясно?
  4. Я понимаю, что при описании человека, "лет тридцати" может даже означать и 27 и 32 года. Но не в этом случае. Стиль Луки - это стиль историка. Ясно одно, что осенью, когда Иисус крестился и начал служение, он уже был лет тридцати. Наша версия более правдоподобная чем ваша. К тому же мы не ищем точной даты для празднования дня рождения. Её в Библии нет. И причина простая - празднование рождества - это самодеятельность. Этот праздник неугоден Господу. Хотите оскорблять Бога? Празднуйте дальше.
  5. Бытие 40:20; Марка 6:21.
  6. Не путайте одежду, считающуюся приличной в данное время и в данной местности, с религиозными обрядами. Мы следуем совету из  Эфесянам 5:10. Удостоверились и поняли, что многие праздники и традиции не угодны Богу. А вы оправдываетесь тем, что не удостоверялись. Мол, мы ничего не знаем и ничего не вкладываем. А у Бога спросили?
1.  Я не уверен в том, что Аваддон и саранча в Откр 
9 главе являются положительными персонажами. 
Ведь Бог иногда наказывал свой народ другими не 
праведными народами. Может и тут что-то подоб  
ное.    А как Вы будете мучать?  Кусачками пальцы 
отрезать по тихоньку, или словом мучать?    И Вы 
это уже начали делать, или только думаете об  
этом? 
2.  ""Зачем нам нужно врисововать Зевса? Вы хоть 
бы подумали!""  
Как это зачем?  Ведь Вы же сами говорите: чтобы 
привлечь язычников в свои ряды, Христиани пош 
ли на компромис с язычниками переняв их тради 
ции(или их богов).  Вот и СИ чтобы привлечь прав 
ославных(или язычников по Вашему) в свои ряды 
нарисовали им Зевса. - вот зачем!  Понятно?  
3.  В Израиле в это время ночью по статистике 
не ниже 6° тепла. Овечка не замерзнет, а пастухи  
оденут что ни будь.  Не ужели Вы думаете, что пас 
тухи были как сейчас офисные работники изнежен 
ны? 
4.  Если историк пишет: "лет тридцати" или "около" 
-то значит, историк и сам не знает точной даты. 
Пурим тоже был самодеятельностью. Но он не  
оскорблял Бога.  Тоже касается и Рождества.   
5.  Мне один СИ говорил что от галстука трудно 
отказаться. Будут оказывать давление. И разве  
не религиозный обряд?   И я смотрел свадьбы СИ, 
и там нередко замечал обмен обручальными коль 
цами. - а это не религиозный обряд???  Вы у Бога  
спросили нравится это Ему или нет? 
Как Вы отличаете где религиозный обряд, а где  
нет?  
Сергей
22:05 19.03.2018
василий,
  1. Вы во многом в чём не уверены. А всё потому, что не понимаете и не знаете. Ну уж о-о-очень вы далеки от понимания книги Откровения. Как я могу с вами на эту тему общаться? А мучаем так как Иисус и Стефан лицемеров фарисеев. Ясно?
  2. Что-то вы не сильно привлекаетесь в наши ряды от этого. Не разу не помню, чтобы кто-то пришёл и сказал: "Меня так впечатлил Зевс в вашей книжке! Зачислите меня в ваши ряды!"
  3. Вся ваша беда в том, что не держат на полях зимой ночью овец. А то что можно держать, по вашим рассуждениям, так можно было израильтянам разводить и свиней, а вот не разводили.
  4. Если даже историк, который описал подробности рождения Иисуса, и даже многие события ему предшествовавшие, не указал дату, то откуда она известна вам? Зато Даниил предсказал, что служение Иисуса будет 3 с половиной года. Даже ваши друзья православные празднуют его крещение через 12 дней после дня рождения. Когда-то мы относились к Рождеству как к Пуриму. Потом исследовали и поняли, что сильно этот праздник пропитан нечестием. И отказались. Ещё в 20-х годах прошлого столетия. И знаете, правильно сделали. Как христиане, резко отличаемся на фоне всеобщей вакханалии.
  5. А рассказывал вам ваш знакомый СИ, что от сигарет трудно отказаться? Или от блуда? Будут оказывать давление. Что за чушь? Причём здесь религиозный обряд? Если в вашей церкви одеваются как попало, то у нас стараются одеваться достойно. Многие сторонние люди это положительно отмечают. Так должны одеваться верующие. Не понимаю, почему вас это так раздражает? И где это вы видели свадьбы СИ? Откуда у вас такой интерес к нашим свадьбам? Да, спрашивали. Мы очень серьёзно ко многому относимся. Не легкомысленно. Религиозный обряд, это когда человек заявляет, что какие-то действия просто необходимо совершить, чтобы угодить Богу. А отказ от выполнения равносилен греху. Вот вы, например, можете заявить в своей церкви, что отказываетесь от Рождества? Нет? Потому что вас посчитают отступником. Это для вас необходимая церемония. Как у нас Вечеря Господня. А кольца - это дело добровольное. Хочешь носи, хочешь нет. Может, тогда и обмен подписями в журнале регистрации актов, это обряд? Или застолье? Я уже молчу про поцелуи.
василий
11:13 21.03.2018
Сергей, 1.  Лучше честно сказать "что я не уверен в этом, или 
не знаю", чем сказать: "я знаю(1Кор 8:2)" - но при этом 
ещё и ошибиться, а потом ещё и оправдываться: "Ну 
ошиблись(Екл 5:5 СП) ИССЛЕДОВАТЕЛИ. Ну а вот сей 
час они уж точно не ошибутся......" 
2.  Вот и я не знаю из истории чтобы кто-то сказал из 
язычников: "Нас так впечатлило учение христиан!  Мы 
увидили в нем своих языческих божков. Возьмите и 
нас в свои ряды" 
3.  "Труд пастуха. Жизнь в библейские времена - Jw.org 
"  - в этой статье сначала утверждается что с конца осе 
ни до начала весны овец не пасли в Израиле, а чуть да 
лее в этой же статье пишется:" Одежда пастуха была  
простой, но прочной. Чтобы защититься от ночного хо 
лода и дождей, он надевал сделанную из овечих шкур 
накидку, шерстью внутрь. Под ней у него была длинн 
ая рубаха". - для чего нужна такая тёплая одежда пас 
тухам, если в субтропипическом Израиле осень и вес 
на тёплые?  О летней жаре вообще молчу. 
4.  Каким нечестием пропитано Рождество? 
5.  Что-то я Вас непонял!  Так Вам можно заменить пи  
джак и галстук на какой-либо другой наряд находясь 
скажем на конгрессе?   И у нас что попало стараются 
не одевать. Стараются скромную и приличную.  
А свадьбы СИ я видел в ютубе!  
И у нас отказ от празднования Рождества не является 
отступлением.  И нет у нас необходимой церемонии по 
этому поводу. У нас кто-то празднует, а кто-то нет. Да 
же скажу что у нас всего процентов десять тех, кто пр 
азднует Рождество.  А у Вас больше половины тех, кто 
носит обручальные кольца!   Так что у нас нет обязате 
льного обряда по этому поводу.   И если следовать Ва 
шей логике то и мы ничего не нарушаем.
Сергей
22:45 21.03.2018
василий:
1.  Лучше честно сказать "что я не уверен в этом, или 
не знаю", чем сказать: "я знаю(1Кор 8:2)" - но при этом 
ещё и ошибиться, а потом ещё и оправдываться: "Ну 
ошиблись(Екл 5:5 СП) ИССЛЕДОВАТЕЛИ. Ну а вот сей 
час они уж точно не ошибутся......" 
2.  Вот и я не знаю из истории чтобы кто-то сказал из 
язычников: "Нас так впечатлило учение христиан!  Мы 
увидили в нем своих языческих божков. Возьмите и 
нас в свои ряды" 
3.  "Труд пастуха. Жизнь в библейские времена - Jw.org 
"  - в этой статье сначала утверждается что с конца осе 
ни до начала весны овец не пасли в Израиле, а чуть да 
лее в этой же статье пишется:" Одежда пастуха была  
простой, но прочной. Чтобы защититься от ночного хо 
лода и дождей, он надевал сделанную из овечих шкур 
накидку, шерстью внутрь. Под ней у него была длинн 
ая рубаха". - для чего нужна такая тёплая одежда пас 
тухам, если в субтропипическом Израиле осень и вес 
на тёплые?  О летней жаре вообще молчу. 
4.  Каким нечестием пропитано Рождество? 
5.  Что-то я Вас непонял!  Так Вам можно заменить пи  
джак и галстук на какой-либо другой наряд находясь 
скажем на конгрессе?   И у нас что попало стараются 
не одевать. Стараются скромную и приличную.  
А свадьбы СИ я видел в ютубе!  
И у нас отказ от празднования Рождества не является 
отступлением.  И нет у нас необходимой церемонии по 
этому поводу. У нас кто-то празднует, а кто-то нет. Да 
же скажу что у нас всего процентов десять тех, кто пр 
азднует Рождество.  А у Вас больше половины тех, кто 
носит обручальные кольца!   Так что у нас нет обязате 
льного обряда по этому поводу.   И если следовать Ва 
шей логике то и мы ничего не нарушаем.
Не уводите тему в другую плоскость. Я просто показал, что обсуждать тему, которую вы не исследовали бессмысленно. Если хотите, прочитайте мою полемику с everbible к статье про Аваддона.
Язычникам навязало "христианство" правительство, в лице Константина и т. п. А чтобы диктаторские указы прошли безболезненно, язычникам оставили их праздники. И все остались довольны. Сравните даже православные обычаи в разных местах. Они отличаются. Всё зависит от того, что здесь практиковалось до "христианства".
Зачем догадки? Лучше разузнайте, держат стада по ночам в поле зимой, или нет? А погода в Израиле непредсказуемая. Была тихая погода на Галилейском море, и вдруг - буря! А пастухи - народ предусмотрительный. Я бывал в южных краях, в Казахстане, например. Утром в мае жара, к вечеру дождь с пронизывающим ветром, а ночью ещё и снег. А пасли стада не возле дома на лужайке, а вдалеке. Вот пастухи и имели одежду на все случаи жизни. К тому же овец пасли и зимой. Но ночью их не держали в поле. Холодно! Иисус даже призывал учеников молить, чтобы бегство из Иерусалима не случилось зимой! Да, и что-то вы молчите про 3 с половиной года.
Прочитайте криминальную сводку на праздники. Рождество - это праздник нечестивого мира. Весь безбожный мир его празднует, даже в нехристианских странах. А христиане не от мира. Да, и для Христа совсем и места не осталось в этом празднике.
Я не понимаю, какая это скромная и приличная одежда для мужчины, если это не костюм? А если костюм, то как без галстука? Это у нас. В других странах по другому. В наших видеоролика есть кадры христианских встреч в разных странах. У нас нет всемирного стандарта. Если христианин одевается как попало, его никто не выгонит. Просто, как он сможет быть примером? Разве не это ожидается от духовно зрелых мужчин?
 Если вы не празднуете Рождество, то к чему тогда эти разговоры?