Иисус Христос - не Бог?

Создано: 10.10.2013, Автор: www.everbible.com 56628 545
Иисус Христос - не Бог?

"...Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"

1-Иоанна 5:20


   Одним из самых важных учений Библии является учение о Триединстве Бога, где одной из личностей Бога выступает Иисус Христос. Данное учение «Свидетели Иеговы» отвергают и говорят, что Он не является Богом, а просто первым сотворенным существом. Об этом они пишут в своей книге «Чему на самом деле учит Библия» (ЧУБ), где говорят так: «Иисус — самый любимый Сын Иеговы. Он назван «первенцем из всего творения», поскольку Иегова создал его самым первым (Колоссянам 1:15). Иисус особенно дорог Иегове, ведь это его «единородный Сын» (Иоанна 3:16). Он единственный, кто был создан самим Богом. Все остальное Бог создал через Иисуса (Колоссянам 1:16)» (ЧУБ, гл.4). По их словам Иисус Христос был создан Богом и Единственным кого Бог создал, а все остальное создал Сам Христос. Однако нужно посмотреть на такое утверждение во свете Библии и что говорит Библия об Иисусе Христе.

   Одним из самых интересных мест Библии является Иоанна 1:1, которое раскрывает нам, кем был Иисус Христос до прихода на землю. Обычно последователи Общества Сторожевой Башни (ОСБ) говорят, что на древнегреческом языке видно то, что Иоанн показывает Христа как создание и «низшего бога», а также что такую трактовку поддерживают ученые лингвисты такие, например, как Харнер и Баркли. Здесь мы не будем вести полемику о древнегреческом тексте и мнениях ученых, потому что об этом уже написано в статье о качестве ПНМ, где и раскрывается грамматика Иоанна 1:1, а также мнения различных ученых. Нужно сказать, что 99% ученых, в том числе и упомянутых, не согласны с позицией ОСБ. Они заявляют, что их слова вырываются из контекста. Об этих случаях говорится в упомянутой выше статье, а здесь мы будем рассматривать Библейский текст в контексте и согласованности с другими местами Библии, и для этого нам не нужна грамматика древнегреческого языка.

   Итак, текст Библии в Иоанна 1:1, говорит: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Иоанна 1:1). Всем известно, что по контексту всего Евангелия от Иоанна, Словом назван Иисус Христос, с чем согласны и «Свидетели Иеговы». Данный текст говорит, что в самом начале Слово уже было и нет никаких намеков, что Слово появилось. Последователи ОСБ задают вопрос: в начале чего уже было Слово? Давайте посмотрим контекст данного места Писания, где видим такие слова: «Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Иоанна 1:2,3). Отсюда видим, что Слово было в начале всего творения и что все начало быть через Него. Это говорит о том, что через Слово начало быть полностью ВСЕ и без Него не появилось никакого творения. Если Иоанн говорит, что через Него появилось полностью ВСЕ и без Него абсолютно ничего не существовало, то получается, что Слово не было создано. Это основная мысль данного текста, потому что Иоанн говорит, что без Него не было ни одного творения, а если думать что Слово было создано, тогда получается, что без участия Слова уже был кто-то создан. Такая позиция противоречит мысли, что без Слова ничего не начало существовать, о чем и написал Иоанн в своем Евангелии. Отсюда и выходит противоречие позиции «Свидетелей Иеговы» и текста в Иоанна 1:3. Данное противоречие вызвано тем, что ОСБ пытается подогнать Библию под свое учение.

   Сторонники ОСБ упоминают текст Библии, записанный в Послании к Колоссянам 1:15, который якобы говорит о том, что Христос был создан. В данном тексте Библии написано: «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари» (Колоссянам 1:15). Здесь «Свидетели Иеговы» говорят, что Христос был рожден, а значит, имеет начало. На это нужно сказать, во-первых, данный стих нельзя рассматривать без его контекста, а во-вторых, сказано, что Он рожден прежде всякой твари, то есть, рожден до существования всякого творения, что указывает на Христа как не сотворенную личность. Рождение не есть сотворение и людям сложно понять слова Библии о том, что Христос был в лоне Отца, однако в Библии нет утверждений, что Христос был сотворен. Для убеждения в этом прочитаем контекст рассматриваемого места Писания в котором видим слова: «ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Колоссянам 1:16,17). Данное место проясняет свет на личность Иисуса Христа, которое говорит, что Им создано все и Он есть прежде всего сотворенного. Это полностью соответствует тексту в Иоанна 1:1-3 и повторяет ту же мысль, что Христос уже существовал до появления всякого Божьего творения. Если рассматривать Христа как творение, то получается, что Он уже не есть прежде всякого творения и Им не все создано. Но Библия четко утверждает, что Им создано абсолютно все до единого и нет никакой личности в мире, которую бы не создал Христос, кроме Отца и Святого Духа. Из этого выходит, что Он не мог создать Сам Себя, а если Он сотворен, тогда Он не является Творцом всего, но почти всего. Однако такая мысль противоречит утверждению, что Христос создал полностью все. Все это свидетельствует о большом заблуждении «Свидетелей Иеговы» и антибиблейском характере их учений. Нужно отметить, что для правильного понимания Библии и в частности упомянутых мест, нельзя использовать «Перевод Нового Мира» (ПНМ), так как там множество искажений и вставок, которых нет в древних текстах. Если Вы не доверяете Синодальному переводу Библии, посмотрите на ряд других переводов или лучше всего в подстрочный перевод. Сравните разные варианты перевода, и тогда будет видно, больше нигде нет такого безобразия как в ПНМ.

   Последним в вопросе природы Христа нужно сказать, что Христос не имеет начала Своих дней, что подтверждает Апостол Павел в своем Послании к Евреям, где он говорит так: «без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда» (Евреям 7:3). Здесь видим прямое указание, что Сын Божий — Иисус Христос не имеет начала дней, а это прямо говорит о том, что Он не есть творение и не имеет начала как и Бог Отец. Именно это Исайя говорит о Христе в своем пророчестве, где сказано: «От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит?...» (Исайя 53:8).

   Следующим любимым утверждением последователей ОСБ является то, что Христос меньше Отца, а значит, Он не есть Бог. Данное утверждение звучит так: «Из Библии ясно видно, что Отец больше Сына (Иоанна 14:28; 1 Коринянам 11:3). Только Иегова — «Бог Всемогущий» (ЧУБ, гл.4). Смотря на данное высказывание, нужно обратить внимание на упомянутые места Библии. Первым на что обратим внимание так это на слова Христа, где Он говорит: «Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня» (Иоанна 14:28). Здесь видим, что Иисус Христос говорит, что Его Отец более Его. Это свидетельствует об определенной Небесной Иерархии, но она никак не связана с вопросом Божественной природы Христа. Такая Иерархия описана и в Послании Павла к Коринфянам, где он говорит: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1-е Коринфянам 11:3). Из данных мест видим, что речь идет о четкой Иерархии, в которой Христос занимает определенное положение перед Отцем, однако это никак не отменяет Божественности Христа. Во-первых, в Библии не сказано что Христос был создан, как об этом было рассмотрено выше, а наоборот говорится, что Он всегда был, и это свидетельствует о Его бесконечной природе. Во-вторых, положение в иерархии никак не противоречит самой природе и если Бог в лице Троицы решил так установить, то это никак не отменяет вечной и не сотворенной природы Христа. Тем более сказано, что быв на земле Иисус Христос унизил Себя Сам, о чем написано так: «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Филиппийцам 2:6-8). В данном тексте видим, что Иисус Христос никогда не считал воровством и чем-то неправильным, чтобы быть равным Богу, но Сам Себя унизил. Здесь видим, что Христос равен Богу, но при этом Он унизил Себя и стал человеком для того, чтобы умереть на кресте. Иерархия существует, однако в установлении упомянутой выше Иерархии непосредственно участвовал Христос и Он Сам принял решение о таком положении. Данная Иерархия установлена Богом, потому что Христос стал посредником между Богом Отцом и людьми, о чем написано так: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1-е Тимофею 2:5). Видим, что Иисус Христос стал посредником между Богом и людьми, и именно это послужило тому, что Он говорит «Отец более Меня». Христос унизил Себя до уровня людей для того чтобы дать им спасение и быть посредником между людьми и Богом, а это в свою очередь лишний раз подтверждает Его Божественную природу.

   Теперь посмотрим далее на личность Христа в Библии, Который говорит о Себе так: «Я и Отец — одно» (Иоанна 10:30). Что здесь имеет в виду Иисус Христос, когда говорит, что Он и Отец — одно? Здесь Христос полностью делает Себя единым целым с Богом Отцом, что подтверждает Его Божественную природу, так как никакое творение не может быть одним целым с Богом Отцом. Более того, возникает вопрос: что это за «одно», которое составляют Бог Отец и Иисус Христос? Ответ на это очевиден, что имея Единую природу и то, что Христос Себя считал равным Богу, говорит о том, что это «одно» и есть Единый Бог. Именно о том, что Христос — Сущий Бог говорит Апостол Павел так: «...их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» (Римлянам 9:5). Данный текст однозначно заявляет, что Христос является Богом, а есть только один Бог, и нет других богов. Более того, сказано что Бог приобрел Церковь Своею Кровью, о чем читаем так: «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деяния 20:28). Здесь видим, что Бог приобрел Церковь Своею Кровью и другого смысла в данном тексте нет. Мы знаем, что за Церковь умер Христос, а значит, говорится о Нем, что Он есть Бог.

   Апостол Павел, вспоминая слова царя Давида, говорит, что его пророчество было об Иисусе Христе в таких словах: «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся» (Евреям 1:8-12). Здесь видим, что Сын Божий называется Богом, Который все создал и Который всегда будет. Также видим, что здесь идет речь об Отце и о Христе, называя их каждого по отдельности Богом, что свидетельствует об Их одинаковой природе и Единстве.

   Рассматривая личность Христа, давайте посмотрим на пророчество Исайи об Иоанне Крестителе, о котором он говорит так: «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему» (Исаия 40:3). Обратим внимание на то, что данное место говорит не только об Иоанне Крестителе, но и о том Кому он должен был приготовить путь. То что, он готовил путь Христу это понятно из слов Иоанна Крестителя, о чем написано: «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня» (Иоанна 1:29,30). Это свидетельствует, что глас вопиющего в пустыне, который есть Иоанн Креститель, говорит, что он пришел приготовить путь Иисус Христу. Теперь обратим внимание на то, что в еврейском манускрипте в тексте Исайя 40:3 слова «путь Господу» звучат как «дерех Яхве». Здесь в еврейском языке стоит тетраграмматон, который ОСБ переводит как «Иегова». Интересным в данной ситуации является перевод ОСБ указанного стиха, который в «Переводе Нового Мира» звучит так: «Послушайте! Кто-то кричит в пустыне: «Расчищайте путь для Иеговы! Приготовьте для нашего Бога прямую дорогу через пустынную равнину» (Исайя 40:3). Видим, что это подтверждают и сами «Свидетели Иеговы». Это представляется интересным, потому что Иоанн Креститель готовил путь Христу, а в пророчестве написано, что он должен приготовить путь «Иегове», что прямо указывает на Христа, что Он и есть «Иегова». Это лишний раз подтверждает то, что Христос есть личность Бога и другого не сказано в Библии.

   Нужно отметить, что Иисус Христос поставил веру в Себя на уровне веры в Бога, о чем написано так: «Да не смущается сердце ваше;веруйте в Бога и в Меня веруйте» (Иоанна 14:1). Данный стих поддерживает мысль о том, что Христос есть Бог, потому что никто не имеет право претендовать на веру и славу наравне с Богом, это просто недопустимо. Однако Христос напрямую говорит, чтобы в Него верили также как и в Бога. Это свидетельствует о том, что можно поставить знак равенства между Христом и Богом. Более того Иисус Христос требует почитания Себя на одном уровне с почитанием Бога и никак не меньше, о чем Он говорит так: «дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Иоанна 5:23). Здесь явно Христос претендует на поклонение Себе, потому что верующие почитают Бога поклонением Ему. В данном тексте видим, что Христос говорит, чтобы Его почитали точно также, как Отца, и не меньше. Отсюда нужно сделать вывод о том, что Христос есть Бог, или Он решил незаконно присвоить Божью славу Себе. Этот выбор нужно сделать сторонникам ОСБ, так как Библия называет Иисус Христа Богом.

   Во времена, когда Иисус Христос был на земле, фарисеи и священники Израиля поняли, что Христос называл Себя Богом, и хотели Его побить камнями. Но когда Христос спросил, за что они хотят Его убить, то они Ему прямо сказали, что им не нравится, что Он делает Себя Богом, о чем написано так: «Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (Иоанна 10:33). Обычно «Свидетели Иеговы» говорят, что здесь Иудеи неправильно поняли Христа и хотели убить из-за своего неправильного понимания. Однако Библия говорит, что они правильно Его поняли, на что Христос не стал им противоречить и ответил им так: «Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем» (Иоанна 10:37,38). Здесь Иисус Христос подтверждает, что Иудеи правильно Его поняли, и Он не отрицает, что Он есть Бог, а наоборот подтверждает это словами «Отец во Мне и Я в Нем». В данном тексте Иисус Христос отстаивает Свое право быть Богом и более того Он никогда не отрицал, что Он есть Бог и всегда принимал поклонение Себе.

   Напоследок рассмотрим, что говорит Иисус Христос о Себе в книге Откровение. Но перед тем как мы рассмотрим конкретные места книги, важно сказать, что Бога Отца никто не видел. Никогда и нигде не говорится о том, что Отец придет, или будет Его явление, но всегда это говорится о Христе. Именно о Христе говорится, что будет Его явление, и Он придет, о чем написано так: «...соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа» (1-е Тимофею 6:14). Итак, в книге Откровение сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» (Откровение 1:8). Смотря на данный текст, мы видим, что Вседержитель говорит, что Он есть Альфа и Омега, начало и конец, и это может относиться лишь к Богу Вседержителю. Сторонники ОСБ обычно говорят, что в данном стихе написано обращение Бога Отца, а не Иисуса Христа к Иоанну, так как написано, что говорит Вседержитель. В ответ на это нужно обратить внимание на слова «Который есть и был и грядет», где видно, что Тот Кто называет Себя Вседержителем всегда был и грядет, то есть Он придет. Но Библия учит, что только Иисус Христос должен прийти, а нет никаких указаний, что придет Бог Отец. Здесь мы видим явное указание на то, что к Иоанну обращается Иисус Христос и называет Себя Вседержителем, Который грядет. Более того, Иоанн пишет о том, что это был Христос, что видно в контексте: «Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников,.и посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому…» (Откровение 1:12,13). Здесь видим, что Тот, Кто сказал Иоанну назвал Себя первым и последим, а также Вседержителем, был подобен Сыну Человеческому. Однако в Новом Завете мы знаем о том, что Иисус Христос Себя называл Сыном Человеческим. Слова о том, что к Иоанну обращается Бог Отец являются ложными из-за того, что Иоанн видел Того, Кто к нему говорит, а Бога Отца никто никогда не видел кроме Христа. Еще нужно сказать, что Тот Кто обращался к Иоанну, называя Себя Вседержителем, точно дает понять ему Кто к нему говорит, такими словами: «...и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти» (Откровение 1:18). Здесь прямое указание на Христа, Который был мертв и жив, а это значит, что Христос Себя называет Господом Вседержителем, что свидетельствует о том, что Он есть Бог.

   Таким образом, Библия говорит о том, что Иисус Христос является личностью Бога, Который сошел с Небес для спасения человечества. Христос не почитал за хищение быть равным Богу и отождествлял Себя с Богом, более того Он всегда был и никогда не был создан, так как без Него не существовало ни одного творения. Для правильного понимания данного вопроса нужно брать во внимание контекст всей Библии, а не вырывать слова из контекста, что замечено в действиях ОСБ. Тот, кто не принимает Бога, таким, каким Он есть, является богохульником и не может спастись, так как отверг явную истину данную Богом.

Оставить коментарий


василий
17:56 10.02.2018
Сергей:
Ладно, я уже не возмущаюсь. 
Вот вы защищает православие. А зачем? Они сами могут за себя постоять. Вон, в России, какие устроили гонения на СИ, манипулируя властями. Такое и в других странах, где православие - государственная идеология. Но мы не оскорбляет православных. СИ из "православных" стран, как правило, это бывшие православные. Довольно странная реакция на "оскорбления"! Мы показываем точку зрения Бога на те или иные вещи, а человек сам принимает решение. С вашей такой "доброй" позицией нужно защищать и религиозных руководителей, которых "оскорбляли" Христос и его ученики. Как они бедные обижались! (Луки 4:28, 29; Деяния 7:54).
Что касается блуда, то до 50-х годов вещи назывались своими именами. Да, безнравственность в мире была распространена, но даже в морском обществе к этому относились негативно. А в 50-е всё изменилось. И СИ не должны были идти в ногу с этим миром.
Это  с  Вашей  точки  зрения  Вы не оскорбляете право 
славных.  А Вы  у них  самих  спросите  оскорбляют ли 
их Ваши взгляды на их учения, или нет.  Вот  и  Вы  же
сами обиделись на меня, когда я стал выдвигать свои 
предположения о Свидетелях Иеговы. И обратите вни 
мание на то, что я не использовал в своих выводах ар 
гументы противников СИ, а  все  из  фильма,  который 
сделали сами СИ.  Я тут просто использовал  Ваш  ме 
ханизм, который Вы часто используете против христи 
ан, применив его к Вам.  Ведь как у Вас нет чётких дока 
зателств того, что  Троица,  или  праздники  христиан 
являются языческими так и у меня нет чётких доказа 
тельств того, что СИ были блудниками....и т.д.  А все 
предположения делаются на выводах, не более.  Так 
почему  же  если я  делаю  выводы,  то  Вы  считаете 
это оскорблением Ваших чувств, а когда Вы делаете 
какие-то свои выводы, то  все  обязательно  должны  
в это верить как в истину в последней инстанции??? 
И примеры в главах Луки и Деяния не очень подходя 
щие.  Ведь частенько и на меня СИ злятся, когда немо 
гут мне на что-то ответить. Эти главы на которые Вы 
указали  можно  применить  к  любой  христианской 
конфессии  и Свидетели Иеговы тут не исключение.
    И  когда  говорят  неправду  о Свидетелях Иеговы, 
то я стараюсь говорить тем, кто говорит эту неправду.
И когда на православные обычаи, или на какие-нибудь
их  праздники  кто-то  приводит  неподтверждённые  
аргументы, то я и тут не молчу.
Сергей
19:11 10.02.2018
василий :
Это  с  Вашей  точки  зрения  Вы не оскорбляете право 
славных.  А Вы  у них  самих  спросите  оскорбляют ли 
их Ваши взгляды на их учения, или нет.  Вот  и  Вы  же
сами обиделись на меня, когда я стал выдвигать свои 
предположения о Свидетелях Иеговы. И обратите вни 
мание на то, что я не использовал в своих выводах ар 
гументы противников СИ, а  все  из  фильма,  который 
сделали сами СИ.  Я тут просто использовал  Ваш  ме 
ханизм, который Вы часто используете против христи 
ан, применив его к Вам.  Ведь как у Вас нет чётких дока 
зателств того, что  Троица,  или  праздники  христиан 
являются языческими так и у меня нет чётких доказа 
тельств того, что СИ были блудниками....и т.д.  А все 
предположения делаются на выводах, не более.  Так 
почему  же  если я  делаю  выводы,  то  Вы  считаете 
это оскорблением Ваших чувств, а когда Вы делаете 
какие-то свои выводы, то  все  обязательно  должны  
в это верить как в истину в последней инстанции??? 
И примеры в главах Луки и Деяния не очень подходя 
щие.  Ведь частенько и на меня СИ злятся, когда немо 
гут мне на что-то ответить. Эти главы на которые Вы 
указали  можно  применить  к  любой  христианской 
конфессии  и Свидетели Иеговы тут не исключение.
    И  когда  говорят  неправду  о Свидетелях Иеговы, 
то я стараюсь говорить тем, кто говорит эту неправду.
И когда на православные обычаи, или на какие-нибудь
их  праздники  кто-то  приводит  неподтверждённые  
аргументы, то я и тут не молчу.
Во-первых, вы грубо исказили факты. Те нелюди, которые избивали и кастрировали христиан, были ослеплены ненавистью, основанной на патриотическом фанатизме. Вы же умудрились увидеть какие-то пошлые основания для такой жестокости. Фу! То что вы вообще сделали такие выводы после просмотра фильма, говорит об изначальном вашем настрое. Цинизм! Как вам можно что-то доказать? Существуют ли вообще какие-то доказательства для вас? Неужели вы такой безнадёжный? В начале я был совсем другого мнения о вас, Вася.
Злятся порой все несовершенные люди. Этого пока не избежишь. Иногда сталкиваешься с такой непробиваемостью, упрямством и даже глупостью, что хочется закричать. Но нужно проявлять самообладание (мы же христиане). И мы ни на кого не устраиваем гонений, не натравливаем власти, не побиваем камнями, не поджигаем культовые здания, не кастрируем. А те, кого вы защищаете, как обиженных и оскорблённых, это делают. Мы уверены, что нашли истину. Для нас не представляет опасности, что другие верят как-то по другому. Мы их не боимся. Мы их любим и им проповедуем. Как знать, может Иегова им откроет глаза и сердце, если они, конечно станут отзывчивыми. А те, кто нас гонит, сами чего-то боятся, ведь правда? Если их вера  такая правильная, то чего бояться этих Свидетелей Иеговы? А?
Сергей
10:12 11.02.2018
василий:
Опять же сравнение СИ со Христом в Иоанна 6:66-69 не 
уместно.  Ведь  Иисус  не заблуждался в отличии от СИ. 
Вы бы  лучше  нашли  бы  пример того,  когда Апостолы 
Христовы в чем-то заблуждались, - и это бы повлекло за 
собой  отступление  христиан.  И чтобы  при  этом сами 
Апостолы  упрекали  этих  отступивших христиан в том, 
что они аказались слабыми?  - такой пример был бы бо 
лее подходящий.  Но думаю такого примера не найдёте! 
   "И никто ничего не обещал"?
- я посмотрел  тот фильм в ютубе "вера в действии".  И 
судя  по  сказанному в этом фильме на 19 минуте и на 
28 минутах, вывод напрашивается такой что эти  исле
дователи не ставили под сомнения свои мысли. А гово 
рили это как факт. 

"Почему наше непразднование оскорбляет вас?" 
Ваше непразднование нас не оскорбляет. Но из-за того, 
что вы называете все праздники христиан языческими 
праздниками,  -  по  этой  причине  я  немогу просто так 
молчать.  Ведь  если  кто-то будет  клеветать  на ваших 
близких,  и  вы  знаете, что про  ваших близких говорят 
неправду, то вы естественно не будите молчать.   Или 
все же будете? :-)  

И с чего вы взяли, что о смерть Христа никто не вспоми 
нает?   Даже  у православных в четверг причастие прои 
сходит. Далее в пятницу - "страстная пятница",  и после 
радуются словами "Христос воскрес. Во истину воскрес".  
На мой взгляд достаточно последовательно  и интересно. 
И  если в 5 главе речь идёт о праздновании образной пас 
хи, то и хлеб - образный.  Почему у вас так получилось, что 
пасха - образная, а хлеб буквальный?  Какие-то непоследо 
вательные у вас выводы!   

А что обязательно нужно точную дату Рождества искать, 
чтобы его можно было праздновать?   
И какие у вас там дела с Санта Клаусом и елкой?  Ни уж 
то этот американский дед мороз кого-то из Свидетелей 
Иеговы зарядил елкой? ;-))   Похоже американскому деду 
морозу понадобиться адвокат. Что там у вас на деда моро 
за на этого сказочного персонажа?

 


Почему не подходит? Подходит. Ведь ситуация такая, что слова Христа не поняли ни апостолы, ни те, кто отошёл. Со временем, апостолы поняли суть слов Иисуса, а где были все остальные? Да и прочитайте внимательно Деяния и Послания. Понимание  всем (и апостолам тоже) открывалось постепенно.
Вот вы, например, не ставите под сомнение свои взгляды, а ведь они ошибочные, даже очень. И говорите о них как о факте. А вот когда вы поймёте их ошибочность? Или вы будете упрямо их отстаивать, беспокоясь о своей репутации?

А языческие обряды в честь Истинного Бога, не оскорбляют? Да в первую очередь Самого Бога! Бога оскорбляют, а вы переживаете за чувства идолопоклонников.

Да ладно. Эти четверги и пятницы не больше чем формальность. Вы спросите, в предвкушении чего сейчас православные? Кто вам скажет про четверг и пятницу? А ещё спросите, кто верит в воскресение как таковое. Да большая часть вообще не верит. И воскресение Христа для них, не более, чем легенда.
В этой главе объясняется, почему блудника нужно удалить из собрания. И Павел сравнивает греховное поведение с закваской, которая может заразить всё собрание. Впрочем, прочитайте внимательные мой тот комментарий. Я гипотетически допустил празднование Пасхи. То какой хлеб там должен был использоваться?

Почему вы не празднуете рождество 8 марта, или 9 мая? 



василий
21:26 16.02.2018
Сергей:
Почему не подходит? Подходит. Ведь ситуация такая, что слова Христа не поняли ни апостолы, ни те, кто отошёл. Со временем, апостолы поняли суть слов Иисуса, а где были все остальные? Да и прочитайте внимательно Деяния и Послания. Понимание  всем (и апостолам тоже) открывалось постепенно.
Вот вы, например, не ставите под сомнение свои взгляды, а ведь они ошибочные, даже очень. И говорите о них как о факте. А вот когда вы поймёте их ошибочность? Или вы будете упрямо их отстаивать, беспокоясь о своей репутации?

А языческие обряды в честь Истинного Бога, не оскорбляют? Да в первую очередь Самого Бога! Бога оскорбляют, а вы переживаете за чувства идолопоклонников.

Да ладно. Эти четверги и пятницы не больше чем формальность. Вы спросите, в предвкушении чего сейчас православные? Кто вам скажет про четверг и пятницу? А ещё спросите, кто верит в воскресение как таковое. Да большая часть вообще не верит. И воскресение Христа для них, не более, чем легенда.
В этой главе объясняется, почему блудника нужно удалить из собрания. И Павел сравнивает греховное поведение с закваской, которая может заразить всё собрание. Впрочем, прочитайте внимательные мой тот комментарий. Я гипотетически допустил празднование Пасхи. То какой хлеб там должен был использоваться?

Почему вы не празднуете рождество 8 марта, или 9 мая? 



Не подходит.  В книге  "Миллионы  теперь  живущих 
никогда  не умрут"(1920 г.) на страницах 89-90 было 
сказано: 
""..Мы с уверенностью можем ожидать, что 1925 год 
будет  означать  возвращение Авраама, Исаака,  Иа 
кова и верных пророков древности...""
(Ст 97):  ""Основываясь  на  обещаниях, изложенных 
в Божественном Слове, мы должны прийти к увере 
нному  и бесспорному  выводу что миллионы  ныне 
живущих никогда не умрут....""
В Сторожевой Башне за 15 Мая 1922 года было  
сказано: 
"".. У нас нет никаких сомнений в том, что касается 
хронологии, относящейся к датам 1874, 1914, 1918 и 
1925 годов".....  "Сомнений по поводу 1925 года  мо 
жет быть не больше, чем по поводу 1914 года...."" 
- А эти слова как можно понять???   Или  Вы  их  со 
временем поймёте?  Ох нисравнивайте СИ со Хрис 
том!   СИ  даже  далеко  не дотягивают  до  иногда  
ошибахшихся Апостолов.  Апостолы ничего подоб 
ного с такой уверенностью никогда не заявляли. 
" Вот вы, например, не ставите под сомнения свои 
взгляды,.... "И говорите о них как о факте..".   
- я  допускаю мысль  что я могу ошибаться,  а вот 
из Ваших же слов видно, что Вы даже и не допус  
скаете такой мысли, что Сторожевая Башня мож 
ет ошибаться.  А она ошибается, и даже очень как  
мы уже видили выше.  

Во первых нужно доказать, что эти обряды имеют 
языческие корни, и лишь после этого делать такие 
громкие заявления.  Ведь Вы же на меня обиделись 
когда я выдвинул свои предположения о СИ.   А у  
меня же ведь не меньше аргументов против СИ чем 
у Свидетелей Иеговы в пользу языческого происхо 
ждения христианских обрядов. 

Не судите о всех праравославных одинаково.  Если 
пойти таким путём как предлагаете Вы, то и я могу 
сделать вывод что СИ ничего не соображают. Ведь 
и мне попадались не адекватные СИ. Но это никак 
не говорит о том, что там все такие.  Искренние пра 
вославные понимают суть "четвергов и пятниц". Я 
знаком и с ними, и не нужно  на  всех подряд бучку 
гнать. 

" Почему вы  не празднуете рождество 8 марта, или 
9 мая?"  
А почему СИ ходят на собрание в пиджаках и галсту 
ках, а не в другой какой либо приличной одежде? :-))

василий
22:07 16.02.2018
Сергей:
Во-первых, вы грубо исказили факты. Те нелюди, которые избивали и кастрировали христиан, были ослеплены ненавистью, основанной на патриотическом фанатизме. Вы же умудрились увидеть какие-то пошлые основания для такой жестокости. Фу! То что вы вообще сделали такие выводы после просмотра фильма, говорит об изначальном вашем настрое. Цинизм! Как вам можно что-то доказать? Существуют ли вообще какие-то доказательства для вас? Неужели вы такой безнадёжный? В начале я был совсем другого мнения о вас, Вася.
Злятся порой все несовершенные люди. Этого пока не избежишь. Иногда сталкиваешься с такой непробиваемостью, упрямством и даже глупостью, что хочется закричать. Но нужно проявлять самообладание (мы же христиане). И мы ни на кого не устраиваем гонений, не натравливаем власти, не побиваем камнями, не поджигаем культовые здания, не кастрируем. А те, кого вы защищаете, как обиженных и оскорблённых, это делают. Мы уверены, что нашли истину. Для нас не представляет опасности, что другие верят как-то по другому. Мы их не боимся. Мы их любим и им проповедуем. Как знать, может Иегова им откроет глаза и сердце, если они, конечно станут отзывчивыми. А те, кто нас гонит, сами чего-то боятся, ведь правда? Если их вера  такая правильная, то чего бояться этих Свидетелей Иеговы? А?
Что я грубо исказил?  Что я немогу ничего предполагать? 
А почему же тогда СИ так много делают своих предполо 
жений относительно христиан?  Что СИ какие-то особенн 
ые что ли, что им что-то можно предполагать, а остальные 
не имеют на это право?   А кой я мог ещё сделать вывод 
со слов Ричарда Эйбрахамсона с 34 минуты 44 сек. филь  
ма "вера в действии"( 2 часть) ?  И никто из христиан не 
застрахован от этого(1Петра 4:15)  Еслибы этого никогда 
не случалось, то Петр навено об этом и не стал бы предуп  
реждать.  И как Вы думаете отнеслись бы те фанаты к тем, 
кто например изнасиловал их дочь, или жену?  Это естест 
венная реакция для фанатов, мстить.  И как Вы ещё мне  
раньше говорили "не в угоду нежным ушам"! 
"Если их вера такая правильная, то чего бояться этих Сви 
деталей Иеговы? А?". - А я и небоюсь!  А меня СИ как раз 
то и бояться, упорно не хотят пропускать мои комментарии 
в своих блогах.  - какой вывод? А? :-))
Сергей
09:09 17.02.2018
василий:
Не подходит.  В книге  "Миллионы  теперь  живущих 
никогда  не умрут"(1920 г.) на страницах 89-90 было 
сказано: 
""..Мы с уверенностью можем ожидать, что 1925 год 
будет  означать  возвращение Авраама, Исаака,  Иа 
кова и верных пророков древности...""
(Ст 97):  ""Основываясь  на  обещаниях, изложенных 
в Божественном Слове, мы должны прийти к увере 
нному  и бесспорному  выводу что миллионы  ныне 
живущих никогда не умрут....""
В Сторожевой Башне за 15 Мая 1922 года было  
сказано: 
"".. У нас нет никаких сомнений в том, что касается 
хронологии, относящейся к датам 1874, 1914, 1918 и 
1925 годов".....  "Сомнений по поводу 1925 года  мо 
жет быть не больше, чем по поводу 1914 года...."" 
- А эти слова как можно понять???   Или  Вы  их  со 
временем поймёте?  Ох нисравнивайте СИ со Хрис 
том!   СИ  даже  далеко  не дотягивают  до  иногда  
ошибахшихся Апостолов.  Апостолы ничего подоб 
ного с такой уверенностью никогда не заявляли. 
" Вот вы, например, не ставите под сомнения свои 
взгляды,.... "И говорите о них как о факте..".   
- я  допускаю мысль  что я могу ошибаться,  а вот 
из Ваших же слов видно, что Вы даже и не допус  
скаете такой мысли, что Сторожевая Башня мож 
ет ошибаться.  А она ошибается, и даже очень как  
мы уже видили выше.  

Во первых нужно доказать, что эти обряды имеют 
языческие корни, и лишь после этого делать такие 
громкие заявления.  Ведь Вы же на меня обиделись 
когда я выдвинул свои предположения о СИ.   А у  
меня же ведь не меньше аргументов против СИ чем 
у Свидетелей Иеговы в пользу языческого происхо 
ждения христианских обрядов. 

Не судите о всех праравославных одинаково.  Если 
пойти таким путём как предлагаете Вы, то и я могу 
сделать вывод что СИ ничего не соображают. Ведь 
и мне попадались не адекватные СИ. Но это никак 
не говорит о том, что там все такие.  Искренние пра 
вославные понимают суть "четвергов и пятниц". Я 
знаком и с ними, и не нужно  на  всех подряд бучку 
гнать. 

" Почему вы  не празднуете рождество 8 марта, или 
9 мая?"  
А почему СИ ходят на собрание в пиджаках и галсту 
ках, а не в другой какой либо приличной одежде? :-))

Я не читал эти статьи и не знаю, где вы их взяли. Скорей всего из книги какого-то отступника. Я в такие источники даже не заглядываю. Я допускаю, что цитаты точные, но я не знаю контекста. Что я могу комментировать? Я знаю суть взглядов тех времён. Они верные и основаны на Писании. Ошибка лишь во времени исполнения. Эти ошибки были признаны нами ещё тогда. Что ещё нужно тогда отступникам и вам? Доказать, что нынешние взгляды  тоже могут быть ошибочными? Не исключено. Но если и так, нас Иегова исправит. Нам не страшно получать исправление из такого источника. Для нас это радостно. Я даже скажу, что у нас регулярны уточнения понимания. Мы даже ждём их. А вы там что-то "разоблачаете".

Это уже давным-давно доказано и признаётся самими православными. А какие у вас там аргументы? Что был значок "Крест и корона"? Так мы сами, ещё в 30-е годы признали, что крест - это языческий символ и отказались от этого значка. А теперь вы используете ранние фотографии, как "разоблачение".

Сама церковь поставила воскресение Христа выше его смерти. Вы сами спросите у своих знакомых, что важнее. Что такое "бучку гнать"?

Почему? Ходят и без пиджаков и галстуков. Женщины, например :-)) А если серьёзно, то в некоторых странах не принято носить такую одежду и мужчины ходят на собрание в приличной для той местности одежде. Мы же так одеваемся, потому что свято относимся к нашим христианским встречам. В нашей местности так принято. А Иисус родился ранней осенью. Точная же дата не известна. А 25 декабря Римская церковь приняла вместо дня рождения бога Солнца, а славяне в день рождения Коляды. Надо же совпадение! Видно, что вдохновитель праздника один и тот же.
Сергей
09:16 17.02.2018
василий:
Что я грубо исказил?  Что я немогу ничего предполагать? 
А почему же тогда СИ так много делают своих предполо 
жений относительно христиан?  Что СИ какие-то особенн 
ые что ли, что им что-то можно предполагать, а остальные 
не имеют на это право?   А кой я мог ещё сделать вывод 
со слов Ричарда Эйбрахамсона с 34 минуты 44 сек. филь  
ма "вера в действии"( 2 часть) ?  И никто из христиан не 
застрахован от этого(1Петра 4:15)  Еслибы этого никогда 
не случалось, то Петр навено об этом и не стал бы предуп  
реждать.  И как Вы думаете отнеслись бы те фанаты к тем, 
кто например изнасиловал их дочь, или жену?  Это естест 
венная реакция для фанатов, мстить.  И как Вы ещё мне  
раньше говорили "не в угоду нежным ушам"! 
"Если их вера такая правильная, то чего бояться этих Сви 
деталей Иеговы? А?". - А я и небоюсь!  А меня СИ как раз 
то и бояться, упорно не хотят пропускать мои комментарии 
в своих блогах.  - какой вывод? А? :-))
Там же ясно в фильме сказано, за что преследовали этих христиан. Тогда вам вашу теорию нужно применить и к гонениям первых христиан. Ведь ЭТО же случалось и тогда!

Не сравнивайте гонения с отказом пропускать комментарии. Видимо, вы нарушаете правила комментирования.
василий
23:29 17.02.2018
Сергей:
Я не читал эти статьи и не знаю, где вы их взяли. Скорей всего из книги какого-то отступника. Я в такие источники даже не заглядываю. Я допускаю, что цитаты точные, но я не знаю контекста. Что я могу комментировать? Я знаю суть взглядов тех времён. Они верные и основаны на Писании. Ошибка лишь во времени исполнения. Эти ошибки были признаны нами ещё тогда. Что ещё нужно тогда отступникам и вам? Доказать, что нынешние взгляды  тоже могут быть ошибочными? Не исключено. Но если и так, нас Иегова исправит. Нам не страшно получать исправление из такого источника. Для нас это радостно. Я даже скажу, что у нас регулярны уточнения понимания. Мы даже ждём их. А вы там что-то "разоблачаете".

Это уже давным-давно доказано и признаётся самими православными. А какие у вас там аргументы? Что был значок "Крест и корона"? Так мы сами, ещё в 30-е годы признали, что крест - это языческий символ и отказались от этого значка. А теперь вы используете ранние фотографии, как "разоблачение".

Сама церковь поставила воскресение Христа выше его смерти. Вы сами спросите у своих знакомых, что важнее. Что такое "бучку гнать"?

Почему? Ходят и без пиджаков и галстуков. Женщины, например :-)) А если серьёзно, то в некоторых странах не принято носить такую одежду и мужчины ходят на собрание в приличной для той местности одежде. Мы же так одеваемся, потому что свято относимся к нашим христианским встречам. В нашей местности так принято. А Иисус родился ранней осенью. Точная же дата не известна. А 25 декабря Римская церковь приняла вместо дня рождения бога Солнца, а славяне в день рождения Коляды. Надо же совпадение! Видно, что вдохновитель праздника один и тот же.
На все темы пока отвечать не буду. Пока остановлюсь 
на Рождестве. Так прощще. 
Вот и у христиан принято праздновать Рождество 25 
декабря на западе, и 7 января на востоке.  Ну а то, что 
Вы  как  всегда  увидили  какие-то  языческие корни в 
в  Рождестве,  то меня это уже не удивляет.  Для  Вас 
любой христианский праздник является языческим! 
Вы кстати посмотрите о пиджаках и галстуках что они 
значат. А Вы ведь их используете  для собрания, в слу 
жении Иегове. Что там уж Рождестве выдумывать! 
А ядумаю, что Иисус родился приблизительно в Дека 
бре.  Ведь у Луки во 2 главе написано, что в это время 
пастухи были на поле.  А ведь в начале осени в Израи 
ле жара и трава на вряд ли есть в это время на полях 
в той местности.  Во всяком случае в Донбассе в сен 
тябре трава уже выжжена солцем. А что там уж гово 
рить за более жаркий, и более сухой Израиль.  Осадки 
в Израиле начинаются только в конце октября,  и инти 
нсивны с Декабря. То есть травка начинает расти приб 
лизительно в конце Ноября, на вряд ли раньше.   А в 
Декабре  в  Израиле  дожди  и  15-20°  тепла, - то есть 
травка в это время там как на Донбасс - Арене газон :) 
А приблизительно конец Января - Март там самые хо 
лодные месяцы, что и снег иногда выпадает.

Сергей
06:43 20.02.2018
василий:
На все темы пока отвечать не буду. Пока остановлюсь 
на Рождестве. Так прощще. 
Вот и у христиан принято праздновать Рождество 25 
декабря на западе, и 7 января на востоке.  Ну а то, что 
Вы  как  всегда  увидили  какие-то  языческие корни в 
в  Рождестве,  то меня это уже не удивляет.  Для  Вас 
любой христианский праздник является языческим! 
Вы кстати посмотрите о пиджаках и галстуках что они 
значат. А Вы ведь их используете  для собрания, в слу 
жении Иегове. Что там уж Рождестве выдумывать! 
А ядумаю, что Иисус родился приблизительно в Дека 
бре.  Ведь у Луки во 2 главе написано, что в это время 
пастухи были на поле.  А ведь в начале осени в Израи 
ле жара и трава на вряд ли есть в это время на полях 
в той местности.  Во всяком случае в Донбассе в сен 
тябре трава уже выжжена солцем. А что там уж гово 
рить за более жаркий, и более сухой Израиль.  Осадки 
в Израиле начинаются только в конце октября,  и инти 
нсивны с Декабря. То есть травка начинает расти приб 
лизительно в конце Ноября, на вряд ли раньше.   А в 
Декабре  в  Израиле  дожди  и  15-20°  тепла, - то есть 
травка в это время там как на Донбасс - Арене газон :) 
А приблизительно конец Января - Март там самые хо 
лодные месяцы, что и снег иногда выпадает.

Сама дата Рождества, принятая при римском императоре Константине, указывает на подмену языческого римского праздника новым (новое было лишь название, а традиции те же). Это 25 декабря. 7 января - это тоже 25 декабря, только по юлианскому календарю, который и у католиков и у православных был общим до XVI века. В России этот календарь был отменён лишь после Октябрьской революции, вот и получилось 7 января. Одним словом, вам этот праздник в наследство оставили католики, которые в своё время получили его от язычников и слегка подгримировали.
Что касается даты, то не сравнивайте благодатную обетованную землю с Донбассом. Вас послушать, так в Израиле сплошная пустыня Сахара. Овцы - это не лыжи, которые можно спрятать до подходящего сезона. Они всегда хотят кушать и пить. Их пасти нужно постоянно. Лишь в зимние месяцы их держали в загонах и если их иногда и выводили на пастбище, то днём. Ночью стада не держали на поле, а в Луки упоминается именно ночная стража. Кстати, это не единственный аргумент.
Не думаю, что ваши проповедники выходят на сцену в тельняшке и шортах. Так что не надо про пиджаки и галстуки!
василий
11:13 20.02.2018
Сергей:
Сама дата Рождества, принятая при римском императоре Константине, указывает на подмену языческого римского праздника новым (новое было лишь название, а традиции те же). Это 25 декабря. 7 января - это тоже 25 декабря, только по юлианскому календарю, который и у католиков и у православных был общим до XVI века. В России этот календарь был отменён лишь после Октябрьской революции, вот и получилось 7 января. Одним словом, вам этот праздник в наследство оставили католики, которые в своё время получили его от язычников и слегка подгримировали.
Что касается даты, то не сравнивайте благодатную обетованную землю с Донбассом. Вас послушать, так в Израиле сплошная пустыня Сахара. Овцы - это не лыжи, которые можно спрятать до подходящего сезона. Они всегда хотят кушать и пить. Их пасти нужно постоянно. Лишь в зимние месяцы их держали в загонах и если их иногда и выводили на пастбище, то днём. Ночью стада не держали на поле, а в Луки упоминается именно ночная стража. Кстати, это не единственный аргумент.
Не думаю, что ваши проповедники выходят на сцену в тельняшке и шортах. Так что не надо про пиджаки и галстуки!
У вас всегда какая-то дата указывает на какие-то 
языческие корни!  Тогда и  происхождение Свиде 
телей Иеговы имеет языческие корни. Ведь в том 
фильме, что указали Вы частенько мелькают язы 
ческие символы.  Только не нужно повторять, что 
Вы от них  уже избавились.  Вы от них не избавля 
лись, Вы их  подгримировали  под новые рисунки 
журналов  Сторожевой Башни. Ведь если хорошо 
присмотреться, то там можно заметить Зевса, Во 
чий крюк и т.д...:-)    Другими словами, нужны фак 
ты, а  непонятные  даты.   Ведь  с  Вашей логикой  
можно что угодно подогнать к язычеству.    Где 
доказательства того, что Христиани в угоду языч 
никам пошли на компромисс с ними?  Когда они 
говорили?: "этот ваш  идол и есть  тот Христос, о 
котором  мы  пропеведуем" ?           А у меня хоть  
видеофакты  есть по  поводу язычества у Свиде 
телей  Иеговы.  У Вас там ещё интересных филь 
мов нет? :-) 
Ночью в Израиле, в декабре от + 10 и выше  так 
что пастухи не замёрзнут.  Но в крайнем случае 
лёгкую  куртку  оденут.   А  овцам  с их шерстью 
даже жарко будет.  Ну а то, что овец нужно пасти 
постоянно?  А зимой как???  Ведь в Израиле Фев 
враль холодный.  А всё просто, запасы зерна и 
сена.....  - то же касается и Сентябрьской засухи. 
Постарайтесь найти видео, или картинки дикой 
природы Израиля в Сентябре.   Деревья, кустар  
ники  зелёные.  Но  трава  как  минимум  сухая 
там в это время, а то и во всё ее нет.  И сухую тра 
ву выжженую солнцем овечка кушать не станет. 
Так что событие описанное у Луки больше похо 
же на начало зимы, которая в Израиле довольна 
мягкая, - ведь земля то благодатная! 
Пиджаки бывает. Галстуки нет. Восновном прос 
тую приличную одежду.  СИ же похоже на фарисеев 
(Марк 12:38) когда одевают эти галстуки. А Библия  
учит, что мы должны быть скромны.  А галстук что 
означает?  Совсем противоположное. И вы же не 
сможете оказаться от него, на Вас будут давить.... 
- вот Вам и религиозный обряд, от которого Вы не 
можете отказаться.  А ведь сребролюбие, блуд и т.д.
- это и есть идолослужение. А у Вас же этот элемент 
идолослужения вошёл в собрание Иеговы.