Иисус Христос - не Бог?

Создано: 10.10.2013, Автор: www.everbible.com 57212 545
Иисус Христос - не Бог?

"...Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"

1-Иоанна 5:20


   Одним из самых важных учений Библии является учение о Триединстве Бога, где одной из личностей Бога выступает Иисус Христос. Данное учение «Свидетели Иеговы» отвергают и говорят, что Он не является Богом, а просто первым сотворенным существом. Об этом они пишут в своей книге «Чему на самом деле учит Библия» (ЧУБ), где говорят так: «Иисус — самый любимый Сын Иеговы. Он назван «первенцем из всего творения», поскольку Иегова создал его самым первым (Колоссянам 1:15). Иисус особенно дорог Иегове, ведь это его «единородный Сын» (Иоанна 3:16). Он единственный, кто был создан самим Богом. Все остальное Бог создал через Иисуса (Колоссянам 1:16)» (ЧУБ, гл.4). По их словам Иисус Христос был создан Богом и Единственным кого Бог создал, а все остальное создал Сам Христос. Однако нужно посмотреть на такое утверждение во свете Библии и что говорит Библия об Иисусе Христе.

   Одним из самых интересных мест Библии является Иоанна 1:1, которое раскрывает нам, кем был Иисус Христос до прихода на землю. Обычно последователи Общества Сторожевой Башни (ОСБ) говорят, что на древнегреческом языке видно то, что Иоанн показывает Христа как создание и «низшего бога», а также что такую трактовку поддерживают ученые лингвисты такие, например, как Харнер и Баркли. Здесь мы не будем вести полемику о древнегреческом тексте и мнениях ученых, потому что об этом уже написано в статье о качестве ПНМ, где и раскрывается грамматика Иоанна 1:1, а также мнения различных ученых. Нужно сказать, что 99% ученых, в том числе и упомянутых, не согласны с позицией ОСБ. Они заявляют, что их слова вырываются из контекста. Об этих случаях говорится в упомянутой выше статье, а здесь мы будем рассматривать Библейский текст в контексте и согласованности с другими местами Библии, и для этого нам не нужна грамматика древнегреческого языка.

   Итак, текст Библии в Иоанна 1:1, говорит: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Иоанна 1:1). Всем известно, что по контексту всего Евангелия от Иоанна, Словом назван Иисус Христос, с чем согласны и «Свидетели Иеговы». Данный текст говорит, что в самом начале Слово уже было и нет никаких намеков, что Слово появилось. Последователи ОСБ задают вопрос: в начале чего уже было Слово? Давайте посмотрим контекст данного места Писания, где видим такие слова: «Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Иоанна 1:2,3). Отсюда видим, что Слово было в начале всего творения и что все начало быть через Него. Это говорит о том, что через Слово начало быть полностью ВСЕ и без Него не появилось никакого творения. Если Иоанн говорит, что через Него появилось полностью ВСЕ и без Него абсолютно ничего не существовало, то получается, что Слово не было создано. Это основная мысль данного текста, потому что Иоанн говорит, что без Него не было ни одного творения, а если думать что Слово было создано, тогда получается, что без участия Слова уже был кто-то создан. Такая позиция противоречит мысли, что без Слова ничего не начало существовать, о чем и написал Иоанн в своем Евангелии. Отсюда и выходит противоречие позиции «Свидетелей Иеговы» и текста в Иоанна 1:3. Данное противоречие вызвано тем, что ОСБ пытается подогнать Библию под свое учение.

   Сторонники ОСБ упоминают текст Библии, записанный в Послании к Колоссянам 1:15, который якобы говорит о том, что Христос был создан. В данном тексте Библии написано: «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари» (Колоссянам 1:15). Здесь «Свидетели Иеговы» говорят, что Христос был рожден, а значит, имеет начало. На это нужно сказать, во-первых, данный стих нельзя рассматривать без его контекста, а во-вторых, сказано, что Он рожден прежде всякой твари, то есть, рожден до существования всякого творения, что указывает на Христа как не сотворенную личность. Рождение не есть сотворение и людям сложно понять слова Библии о том, что Христос был в лоне Отца, однако в Библии нет утверждений, что Христос был сотворен. Для убеждения в этом прочитаем контекст рассматриваемого места Писания в котором видим слова: «ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Колоссянам 1:16,17). Данное место проясняет свет на личность Иисуса Христа, которое говорит, что Им создано все и Он есть прежде всего сотворенного. Это полностью соответствует тексту в Иоанна 1:1-3 и повторяет ту же мысль, что Христос уже существовал до появления всякого Божьего творения. Если рассматривать Христа как творение, то получается, что Он уже не есть прежде всякого творения и Им не все создано. Но Библия четко утверждает, что Им создано абсолютно все до единого и нет никакой личности в мире, которую бы не создал Христос, кроме Отца и Святого Духа. Из этого выходит, что Он не мог создать Сам Себя, а если Он сотворен, тогда Он не является Творцом всего, но почти всего. Однако такая мысль противоречит утверждению, что Христос создал полностью все. Все это свидетельствует о большом заблуждении «Свидетелей Иеговы» и антибиблейском характере их учений. Нужно отметить, что для правильного понимания Библии и в частности упомянутых мест, нельзя использовать «Перевод Нового Мира» (ПНМ), так как там множество искажений и вставок, которых нет в древних текстах. Если Вы не доверяете Синодальному переводу Библии, посмотрите на ряд других переводов или лучше всего в подстрочный перевод. Сравните разные варианты перевода, и тогда будет видно, больше нигде нет такого безобразия как в ПНМ.

   Последним в вопросе природы Христа нужно сказать, что Христос не имеет начала Своих дней, что подтверждает Апостол Павел в своем Послании к Евреям, где он говорит так: «без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда» (Евреям 7:3). Здесь видим прямое указание, что Сын Божий — Иисус Христос не имеет начала дней, а это прямо говорит о том, что Он не есть творение и не имеет начала как и Бог Отец. Именно это Исайя говорит о Христе в своем пророчестве, где сказано: «От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит?...» (Исайя 53:8).

   Следующим любимым утверждением последователей ОСБ является то, что Христос меньше Отца, а значит, Он не есть Бог. Данное утверждение звучит так: «Из Библии ясно видно, что Отец больше Сына (Иоанна 14:28; 1 Коринянам 11:3). Только Иегова — «Бог Всемогущий» (ЧУБ, гл.4). Смотря на данное высказывание, нужно обратить внимание на упомянутые места Библии. Первым на что обратим внимание так это на слова Христа, где Он говорит: «Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня» (Иоанна 14:28). Здесь видим, что Иисус Христос говорит, что Его Отец более Его. Это свидетельствует об определенной Небесной Иерархии, но она никак не связана с вопросом Божественной природы Христа. Такая Иерархия описана и в Послании Павла к Коринфянам, где он говорит: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1-е Коринфянам 11:3). Из данных мест видим, что речь идет о четкой Иерархии, в которой Христос занимает определенное положение перед Отцем, однако это никак не отменяет Божественности Христа. Во-первых, в Библии не сказано что Христос был создан, как об этом было рассмотрено выше, а наоборот говорится, что Он всегда был, и это свидетельствует о Его бесконечной природе. Во-вторых, положение в иерархии никак не противоречит самой природе и если Бог в лице Троицы решил так установить, то это никак не отменяет вечной и не сотворенной природы Христа. Тем более сказано, что быв на земле Иисус Христос унизил Себя Сам, о чем написано так: «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Филиппийцам 2:6-8). В данном тексте видим, что Иисус Христос никогда не считал воровством и чем-то неправильным, чтобы быть равным Богу, но Сам Себя унизил. Здесь видим, что Христос равен Богу, но при этом Он унизил Себя и стал человеком для того, чтобы умереть на кресте. Иерархия существует, однако в установлении упомянутой выше Иерархии непосредственно участвовал Христос и Он Сам принял решение о таком положении. Данная Иерархия установлена Богом, потому что Христос стал посредником между Богом Отцом и людьми, о чем написано так: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1-е Тимофею 2:5). Видим, что Иисус Христос стал посредником между Богом и людьми, и именно это послужило тому, что Он говорит «Отец более Меня». Христос унизил Себя до уровня людей для того чтобы дать им спасение и быть посредником между людьми и Богом, а это в свою очередь лишний раз подтверждает Его Божественную природу.

   Теперь посмотрим далее на личность Христа в Библии, Который говорит о Себе так: «Я и Отец — одно» (Иоанна 10:30). Что здесь имеет в виду Иисус Христос, когда говорит, что Он и Отец — одно? Здесь Христос полностью делает Себя единым целым с Богом Отцом, что подтверждает Его Божественную природу, так как никакое творение не может быть одним целым с Богом Отцом. Более того, возникает вопрос: что это за «одно», которое составляют Бог Отец и Иисус Христос? Ответ на это очевиден, что имея Единую природу и то, что Христос Себя считал равным Богу, говорит о том, что это «одно» и есть Единый Бог. Именно о том, что Христос — Сущий Бог говорит Апостол Павел так: «...их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» (Римлянам 9:5). Данный текст однозначно заявляет, что Христос является Богом, а есть только один Бог, и нет других богов. Более того, сказано что Бог приобрел Церковь Своею Кровью, о чем читаем так: «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деяния 20:28). Здесь видим, что Бог приобрел Церковь Своею Кровью и другого смысла в данном тексте нет. Мы знаем, что за Церковь умер Христос, а значит, говорится о Нем, что Он есть Бог.

   Апостол Павел, вспоминая слова царя Давида, говорит, что его пророчество было об Иисусе Христе в таких словах: «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся» (Евреям 1:8-12). Здесь видим, что Сын Божий называется Богом, Который все создал и Который всегда будет. Также видим, что здесь идет речь об Отце и о Христе, называя их каждого по отдельности Богом, что свидетельствует об Их одинаковой природе и Единстве.

   Рассматривая личность Христа, давайте посмотрим на пророчество Исайи об Иоанне Крестителе, о котором он говорит так: «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему» (Исаия 40:3). Обратим внимание на то, что данное место говорит не только об Иоанне Крестителе, но и о том Кому он должен был приготовить путь. То что, он готовил путь Христу это понятно из слов Иоанна Крестителя, о чем написано: «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня» (Иоанна 1:29,30). Это свидетельствует, что глас вопиющего в пустыне, который есть Иоанн Креститель, говорит, что он пришел приготовить путь Иисус Христу. Теперь обратим внимание на то, что в еврейском манускрипте в тексте Исайя 40:3 слова «путь Господу» звучат как «дерех Яхве». Здесь в еврейском языке стоит тетраграмматон, который ОСБ переводит как «Иегова». Интересным в данной ситуации является перевод ОСБ указанного стиха, который в «Переводе Нового Мира» звучит так: «Послушайте! Кто-то кричит в пустыне: «Расчищайте путь для Иеговы! Приготовьте для нашего Бога прямую дорогу через пустынную равнину» (Исайя 40:3). Видим, что это подтверждают и сами «Свидетели Иеговы». Это представляется интересным, потому что Иоанн Креститель готовил путь Христу, а в пророчестве написано, что он должен приготовить путь «Иегове», что прямо указывает на Христа, что Он и есть «Иегова». Это лишний раз подтверждает то, что Христос есть личность Бога и другого не сказано в Библии.

   Нужно отметить, что Иисус Христос поставил веру в Себя на уровне веры в Бога, о чем написано так: «Да не смущается сердце ваше;веруйте в Бога и в Меня веруйте» (Иоанна 14:1). Данный стих поддерживает мысль о том, что Христос есть Бог, потому что никто не имеет право претендовать на веру и славу наравне с Богом, это просто недопустимо. Однако Христос напрямую говорит, чтобы в Него верили также как и в Бога. Это свидетельствует о том, что можно поставить знак равенства между Христом и Богом. Более того Иисус Христос требует почитания Себя на одном уровне с почитанием Бога и никак не меньше, о чем Он говорит так: «дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Иоанна 5:23). Здесь явно Христос претендует на поклонение Себе, потому что верующие почитают Бога поклонением Ему. В данном тексте видим, что Христос говорит, чтобы Его почитали точно также, как Отца, и не меньше. Отсюда нужно сделать вывод о том, что Христос есть Бог, или Он решил незаконно присвоить Божью славу Себе. Этот выбор нужно сделать сторонникам ОСБ, так как Библия называет Иисус Христа Богом.

   Во времена, когда Иисус Христос был на земле, фарисеи и священники Израиля поняли, что Христос называл Себя Богом, и хотели Его побить камнями. Но когда Христос спросил, за что они хотят Его убить, то они Ему прямо сказали, что им не нравится, что Он делает Себя Богом, о чем написано так: «Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (Иоанна 10:33). Обычно «Свидетели Иеговы» говорят, что здесь Иудеи неправильно поняли Христа и хотели убить из-за своего неправильного понимания. Однако Библия говорит, что они правильно Его поняли, на что Христос не стал им противоречить и ответил им так: «Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем» (Иоанна 10:37,38). Здесь Иисус Христос подтверждает, что Иудеи правильно Его поняли, и Он не отрицает, что Он есть Бог, а наоборот подтверждает это словами «Отец во Мне и Я в Нем». В данном тексте Иисус Христос отстаивает Свое право быть Богом и более того Он никогда не отрицал, что Он есть Бог и всегда принимал поклонение Себе.

   Напоследок рассмотрим, что говорит Иисус Христос о Себе в книге Откровение. Но перед тем как мы рассмотрим конкретные места книги, важно сказать, что Бога Отца никто не видел. Никогда и нигде не говорится о том, что Отец придет, или будет Его явление, но всегда это говорится о Христе. Именно о Христе говорится, что будет Его явление, и Он придет, о чем написано так: «...соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа» (1-е Тимофею 6:14). Итак, в книге Откровение сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» (Откровение 1:8). Смотря на данный текст, мы видим, что Вседержитель говорит, что Он есть Альфа и Омега, начало и конец, и это может относиться лишь к Богу Вседержителю. Сторонники ОСБ обычно говорят, что в данном стихе написано обращение Бога Отца, а не Иисуса Христа к Иоанну, так как написано, что говорит Вседержитель. В ответ на это нужно обратить внимание на слова «Который есть и был и грядет», где видно, что Тот Кто называет Себя Вседержителем всегда был и грядет, то есть Он придет. Но Библия учит, что только Иисус Христос должен прийти, а нет никаких указаний, что придет Бог Отец. Здесь мы видим явное указание на то, что к Иоанну обращается Иисус Христос и называет Себя Вседержителем, Который грядет. Более того, Иоанн пишет о том, что это был Христос, что видно в контексте: «Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников,.и посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому…» (Откровение 1:12,13). Здесь видим, что Тот, Кто сказал Иоанну назвал Себя первым и последим, а также Вседержителем, был подобен Сыну Человеческому. Однако в Новом Завете мы знаем о том, что Иисус Христос Себя называл Сыном Человеческим. Слова о том, что к Иоанну обращается Бог Отец являются ложными из-за того, что Иоанн видел Того, Кто к нему говорит, а Бога Отца никто никогда не видел кроме Христа. Еще нужно сказать, что Тот Кто обращался к Иоанну, называя Себя Вседержителем, точно дает понять ему Кто к нему говорит, такими словами: «...и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти» (Откровение 1:18). Здесь прямое указание на Христа, Который был мертв и жив, а это значит, что Христос Себя называет Господом Вседержителем, что свидетельствует о том, что Он есть Бог.

   Таким образом, Библия говорит о том, что Иисус Христос является личностью Бога, Который сошел с Небес для спасения человечества. Христос не почитал за хищение быть равным Богу и отождествлял Себя с Богом, более того Он всегда был и никогда не был создан, так как без Него не существовало ни одного творения. Для правильного понимания данного вопроса нужно брать во внимание контекст всей Библии, а не вырывать слова из контекста, что замечено в действиях ОСБ. Тот, кто не принимает Бога, таким, каким Он есть, является богохульником и не может спастись, так как отверг явную истину данную Богом.

Оставить коментарий


василий
12:11 22.03.2018
Сергей:
Не уводите тему в другую плоскость. Я просто показал, что обсуждать тему, которую вы не исследовали бессмысленно. Если хотите, прочитайте мою полемику с everbible к статье про Аваддона.
Язычникам навязало "христианство" правительство, в лице Константина и т. п. А чтобы диктаторские указы прошли безболезненно, язычникам оставили их праздники. И все остались довольны. Сравните даже православные обычаи в разных местах. Они отличаются. Всё зависит от того, что здесь практиковалось до "христианства".
Зачем догадки? Лучше разузнайте, держат стада по ночам в поле зимой, или нет? А погода в Израиле непредсказуемая. Была тихая погода на Галилейском море, и вдруг - буря! А пастухи - народ предусмотрительный. Я бывал в южных краях, в Казахстане, например. Утром в мае жара, к вечеру дождь с пронизывающим ветром, а ночью ещё и снег. А пасли стада не возле дома на лужайке, а вдалеке. Вот пастухи и имели одежду на все случаи жизни. К тому же овец пасли и зимой. Но ночью их не держали в поле. Холодно! Иисус даже призывал учеников молить, чтобы бегство из Иерусалима не случилось зимой! Да, и что-то вы молчите про 3 с половиной года.
Прочитайте криминальную сводку на праздники. Рождество - это праздник нечестивого мира. Весь безбожный мир его празднует, даже в нехристианских странах. А христиане не от мира. Да, и для Христа совсем и места не осталось в этом празднике.
Я не понимаю, какая это скромная и приличная одежда для мужчины, если это не костюм? А если костюм, то как без галстука? Это у нас. В других странах по другому. В наших видеоролика есть кадры христианских встреч в разных странах. У нас нет всемирного стандарта. Если христианин одевается как попало, его никто не выгонит. Просто, как он сможет быть примером? Разве не это ожидается от духовно зрелых мужчин?
 Если вы не празднуете Рождество, то к чему тогда эти разговоры? 

Я вообще-то не собирался с Вами обсуждать Откр 
9:7-11.  Я его вспомнил когда Вы сказали что буди 
те мучать людей. Я и до этого видил то, как пони 
мают это место СИ.  Вот вспомнил после Ваших  
слов это место. А потом я написал что я не уверен 
в том, что это положительные персонажи.    А Вы  
сразу же меня начали обвинять в непонимании 
книги откровения. Вот и я написал что если Вы  
говорите что Вы что-то знаете, то это ещё не зна 
чит что Вы на самом деле это знаете. Ведь и Руте 
форд был в чем-то очень уж уверен, а потом аказа 
лось что он был неправ. Поэтому не нужно спешить 
говорить: "Мы знаем". Лучше было бы сказать "мы 
так думаем".  
О навязывании христианства? 
В некоторых западных церквях в угоду гомесексу 
листам пошли на компромис с ними, стали одобря 
ть однополые отношения. - и что от этого стало бо 
льше людей в их "церквах"?    Нет!    По статистике  
на оборот стало меньше.  С помощью таких спосо 
бов людей много не превлечеш в свои ряды, все  
со временем только развалится. А Вы хотите ска 
зать, что языческие традиции удерживают христи 
ан на своём месте.    Они бы давно уже перевели 
сь, и не стали бы поклонятся Господу Богу. А Зев 
су или ещё кому.  Ведь и гомосексуалисты в конце 
концов могут увидить что Слово Божие их не одо 
бряет. - такие могут понять, и уйти из такой лжи 
вой "церкви". Исправиться и перейти в другую це 
рковь. А другие могут увидить эту ложь, и тоже 
скорее всего уйдут со временем от туда. Но при 
этом не захотят исправляется. Так что у такой  
"церкви" в любом случае не может быть 
будущего. 
В Израиле как раз то непредсказуемая погода - 
зимой. И кроме зимнего времени дождей почти 
нет. Посмотрите статистику той местности.  И 
Вы говорите что овец пасли вдалеке от дома.  
- а это как раз то и может означать что они но 
чевали не дома, а на полях.  А что про три с поло  
виной года?  Если бы точно было изстно сколько 
Ему было лет, и месяцев на момент крещения, то 
можно было бы вычислить. Но ведь никто не зна 
ет точно. 
Я думаю если бы в разных государствах приняли 
бы дату 14 нисана отмечать вечерю Господню, то 
криминальная сводка от этого не изменилась бы. 
Они бы и это осквернили.  Бог ещё говорил иудеям 
: " празднований ВАШИХ, новомесячий и суббот не 
навидит душа Моя(-по моей памяти). Но от этого 
сами праздники не становились языческими, их 
нужно было правильно соблюдать, а не отказыва 
ться от них. 
А Вы посмотрите в ютубе "публичное выступление 
Свидетелей Иеговы(ТОСИ)" - по-моему у них норма 
льная приличная одежда на мой взгляд. Поделите 
сь и Вы со мной своим комментарием по поводу их 
одежды. 
Если мы что-то не празднуем, то не стоит обвинять 
остальных в праздновании какого-либо праздника. 
Нужно сначало разобраться что они празднуют. А 
не то, что раз мы не празднуем оприделенные пра 
здники, то значит они автоматически становятся 
языческими.  Ведь многие Христиани относятся с 
призрением  к  тем Христианам, которые с весели 
ем и с радостными танцами в песнях прославляют 
Бога.  Но  ведь  это  никак  не  противоречит Слову  
Божию.  А  ведь  ни  все  с  таким веселием славят  
Бога, и не все СИ делают это.

василий
13:13 22.03.2018
Сергей,
Уточнение по поводу видео в ютубе  
"Публичное собрание Свидетелей Иеговы" 
- это не JW.org.   посмотрите на их одежду и 
даите оценку.
Сергей
23:14 22.03.2018
василий:

Я вообще-то не собирался с Вами обсуждать Откр 
9:7-11.  Я его вспомнил когда Вы сказали что буди 
те мучать людей. Я и до этого видил то, как пони 
мают это место СИ.  Вот вспомнил после Ваших  
слов это место. А потом я написал что я не уверен 
в том, что это положительные персонажи.    А Вы  
сразу же меня начали обвинять в непонимании 
книги откровения. Вот и я написал что если Вы  
говорите что Вы что-то знаете, то это ещё не зна 
чит что Вы на самом деле это знаете. Ведь и Руте 
форд был в чем-то очень уж уверен, а потом аказа 
лось что он был неправ. Поэтому не нужно спешить 
говорить: "Мы знаем". Лучше было бы сказать "мы 
так думаем".  
О навязывании христианства? 
В некоторых западных церквях в угоду гомесексу 
листам пошли на компромис с ними, стали одобря 
ть однополые отношения. - и что от этого стало бо 
льше людей в их "церквах"?    Нет!    По статистике  
на оборот стало меньше.  С помощью таких спосо 
бов людей много не превлечеш в свои ряды, все  
со временем только развалится. А Вы хотите ска 
зать, что языческие традиции удерживают христи 
ан на своём месте.    Они бы давно уже перевели 
сь, и не стали бы поклонятся Господу Богу. А Зев 
су или ещё кому.  Ведь и гомосексуалисты в конце 
концов могут увидить что Слово Божие их не одо 
бряет. - такие могут понять, и уйти из такой лжи 
вой "церкви". Исправиться и перейти в другую це 
рковь. А другие могут увидить эту ложь, и тоже 
скорее всего уйдут со временем от туда. Но при 
этом не захотят исправляется. Так что у такой  
"церкви" в любом случае не может быть 
будущего. 
В Израиле как раз то непредсказуемая погода - 
зимой. И кроме зимнего времени дождей почти 
нет. Посмотрите статистику той местности.  И 
Вы говорите что овец пасли вдалеке от дома.  
- а это как раз то и может означать что они но 
чевали не дома, а на полях.  А что про три с поло  
виной года?  Если бы точно было изстно сколько 
Ему было лет, и месяцев на момент крещения, то 
можно было бы вычислить. Но ведь никто не зна 
ет точно. 
Я думаю если бы в разных государствах приняли 
бы дату 14 нисана отмечать вечерю Господню, то 
криминальная сводка от этого не изменилась бы. 
Они бы и это осквернили.  Бог ещё говорил иудеям 
: " празднований ВАШИХ, новомесячий и суббот не 
навидит душа Моя(-по моей памяти). Но от этого 
сами праздники не становились языческими, их 
нужно было правильно соблюдать, а не отказыва 
ться от них. 
А Вы посмотрите в ютубе "публичное выступление 
Свидетелей Иеговы(ТОСИ)" - по-моему у них норма 
льная приличная одежда на мой взгляд. Поделите 
сь и Вы со мной своим комментарием по поводу их 
одежды. 
Если мы что-то не празднуем, то не стоит обвинять 
остальных в праздновании какого-либо праздника. 
Нужно сначало разобраться что они празднуют. А 
не то, что раз мы не празднуем оприделенные пра 
здники, то значит они автоматически становятся 
языческими.  Ведь многие Христиани относятся с 
призрением  к  тем Христианам, которые с весели 
ем и с радостными танцами в песнях прославляют 
Бога.  Но  ведь  это  никак  не  противоречит Слову  
Божию.  А  ведь  ни  все  с  таким веселием славят  
Бога, и не все СИ делают это.

  1. У нас есть библейски аргументированое объяснение этого пророчества. Кстати, а два свидетеля, это положительные персонажи? Я просто показал, почему проповедь Свидетелей Иеговы "оскорбляет" некоторых. Это было предсказано, вот и всё. Это воля Бога, а вы призываете прекратить разоблачение ложных учений. Нам надо Бога слушаться, а не вас.
  2. Я показал историю, как языческие праздники стали христианскими. Так это было, а вы рассуждение о каких-то современных реалиях.
  3. Интересно, что вы совсем не обременяете себя доказательствами, что Иисус родился 25 декабря, а только опровергаете наши аргументы. Задайтесь целью узнать, откуда вообще взялась эта дата, и вы со мной согласитесь. Что касается 30 лет, то не зря сказано о начале служения Иисуса. Вы же не будете спорить, что он крестился всё-таки ранней осенью. Православная хронология уже хромает. Не 19 января. Хотя православные правы - от дня рождения до крещения прошло совсем немного времени. К тому времени ему уже было 30 лет. Сравните, к примеру Числа 4:30. Судя по всему, Иоанн Креститель начал служение на полгода раньше, весной 29 года, т. е. 15 год правления Тиберия. Нам эта хронология нужна лишь для наглядности картины событий, и всё. Нам не нужна точная дата рождения Иисуса, но то что мы узнали из Библии противоречит традиции праздновать Рождество зимой. Пурим и праздник обновления (Ханнука) (Иоанна 10:22) и то, были приурочены к точным датам. А это какой-то суррогатный праздник. Ни точной даты, ни указаний его отмечать, да ещё поставлен на коммерческую основу (Откровение 18:11).
  4. Никогда государство не будет отмечать 14 нисана Вечерю. Это праздник христиан, а не мира. Хотя, вы правы, разные люди по разному относятся. Приходили к нам как-то на Вечерю люди, которые думали, что будут наливать. Ушли разочарованные. Когда мы праздновали Рождество, то мы тоже его проводили в святости. Потом поняли, что этот праздник вообще не угоден Господу, в любой форме, и перестали его праздновать. Что вы от нас хотите? Чтобы мы опять вернулись к немощным вещественным началам? Мы не задаёмся целью отговаривать вас, или кого-то ещё праздновать то, что кто-то считает для себя нужным. Празднуйте. Это ваша религия с вашими уставами.
  5. И где вы находите такие публичные выступления? Кто это? Одежда такая как у вас? М-да! У нас тоже так одеваются на христианские встречи, только если это где-то в районе стихийного бедствия, или где гонения, чтобы не привлекать внимание гонителей. Женщины одеты прилично, правда похожи на меннониток, с чепчиками на голове. Впрочем, каждый понимает приличность по разному. У нас такая одежда у мужчин считается небрежной. Да, это не СИ.
василий
22:19 23.03.2018
Сергей,
1. На эту тему в соответствующей статье может ещё 
поговорим. 
2. Вы ничего не показали. Ваши доказательства осно 
ванны  на  подозрениях, и неких сходствах. Не более 
того.  Таким  образом  как мыслитель Вы, могут мыс 
тить будущие поколения:"А почему СИ при выборе да 
ты  очередного  конгресса  использовали  языческие  
календари, а не еврейский?  О-о-й какие они негодяи!  
Наверно чтобы  угодить  язычникам и использовали  
их календари"  :-)).    А  по  поводу  моего примера, то  
он по-моему  ясно  показывает  что с помощью обма 
на ничего хорошего не получится. Все  только  будет  
разваливаться.  Как в те древние времена люди слу 
жили идолам, так сейчас служат.  Только идолы  раз 
ные. Раньше восновном статуям, резным изделиям.
.....  - сейчас мода прошла на это.   Но появились  но 
вые.  Сейчас служат деньгам, автомобилям,  гадже 
там......  - если с  помощью  этого умело привлекать 
в свои ряды людей, которые этому служат, то успех 
первое время будет. Но как известно рано или позд 
но финансовый пузырь лопается, и  тогда  всё начи  
нает разваливаться. Хороший пример тому харизма 
чные негры, что были в Киеве, или Мунтян(харизмат). 
- очень многих людей они уже не прельщают.  Так же 
и с Вашими языческими происхождениями. Они бы 
просто  не  выжили  бы  в христианской среде. А Вы  
хотите  сказать  что  христианство  благодаря этому 
живёт.  
3.  Один из аргументов СИ : "Пастухи были на поле в 
это время. Значит  это  было  не зимнее время".  А я 
говорю  что  это  не  аргумент. Они могли пасти и зи 
мой.  И нам не нужно точной даты. Если христини ре 
шат праздновать  Рождество  весной,  или летом, то 
так и будем праздновать если захотим.  Но это проб 
лему не решит. Ведь опять же найдётся тот, кто опять  
же будет и новую дату связывать с какими-то языче 
кими традициями.    "Хотя православные правы - от  
дня рождения до крещения прошло совсем немного  
времени"  -  не выдавайте желаемое за действитель  
ное! :-)  У Вас какой-то плагиат при таком вычеслении 
получается. :-))  С одной стороны Вы православных 
опровергаете, а с другой стороны Вы используете их 
хронологию чтобы доказать что-то своё.  Если дату 
крещения хоть как-то можно вычеслить, то Рождест 
во пока никак не получается.  И как при таких обсто 
ятельствах можно заявлеть что между крещением и 
рождеством прошло совсем немного времени? 
4. "Что вы от нас хотите?  Чтобы мы опять вернулись  
к немощным веществам началам?"  Нет не хотим.  Но  
Вы сами к ним вернулись.  Посмотрите:" Ныне же, по 
знавши Бога, или лучше, получивши познание от Бога, 
для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным 
вещественным началам и хотите ещё снова поработи  
ть себя им?  НАБЛЮДАЕТЕ ДНИ, МЕСЯЦЫ, ВРЕМЕНА 
И ГОДЫ. (Галатам 4:9,10)""   Так  кому же из нас  с Ва 
ми так уж очень нужны эти даты?  Кто требовал точ 
ные даты? А?  И кто так тщательно наблюдает 14 ни 
сана?  А?  Мы или Вы? 
5. С чего Вы взяли что это не Свидетели Иеговы?  Они 
сами о себе говорят, что они СИ. Посмотрите там они 
несколько своих видео выложили. Или может Вы их 
не признаёте Свидетелями Иеговы, потому и сказали 
что это не СИ?   Как я слышал что это СИ, выходцы из 
сибирских ссылок, что были во время войны.   Навер 
но  они  утратили связь с руководством ОСБ связи со 
ссылками.  Они не признают Jw.org.  По-моему Рассе 
ла и Руттефорда признают, а далее нет.  Это как у пра 
вославных есть старообрядцы(православные), а есть 
просто православные современные. Одни крестятся 
двумя пальцами, а другие тремя. Так и у Вас.  Одни 
признают Рассела и Руттефорда, а другие и ещё и 
Jw.org.  Другими словами на видео старообрядческие 
СИ.  Или вам обидно что Вы не уникальная организа 
ция?   Ну а то как ходят современные женщины СИ 
очень часто бывает даже забавнее чем у старообря  
дческих СИ.  Почти каждый день вижу приблизитель 
но шестидисятилетних женщин с практически обри 
тыми головами, и со слоем штукатурки на лице. Мо 
лодые девушки у вас одеваются красиво, мне нрави 
тся. Но иногда и они так себя заштукатурят. Ладно 
девушки молодые, они ещё не понимают что это не 
красиво. Но взрослые женщины вроде ума должно 
по больше. Вот непонимаю такую красоту.  А мужчи 
нам зачем одеваться так?  Так ходят депутаты, призе 
денты, элита всякая... Соломон не одевался во всей 
своей славе как они.  
Сергей
02:25 24.03.2018
василий:

1. На эту тему в соответствующей статье может ещё 
поговорим. 
2. Вы ничего не показали. Ваши доказательства осно 
ванны  на  подозрениях, и неких сходствах. Не более 
того.  Таким  образом  как мыслитель Вы, могут мыс 
тить будущие поколения:"А почему СИ при выборе да 
ты  очередного  конгресса  использовали  языческие  
календари, а не еврейский?  О-о-й какие они негодяи!  
Наверно чтобы  угодить  язычникам и использовали  
их календари"  :-)).    А  по  поводу  моего примера, то  
он по-моему  ясно  показывает  что с помощью обма 
на ничего хорошего не получится. Все  только  будет  
разваливаться.  Как в те древние времена люди слу 
жили идолам, так сейчас служат.  Только идолы  раз 
ные. Раньше восновном статуям, резным изделиям.
.....  - сейчас мода прошла на это.   Но появились  но 
вые.  Сейчас служат деньгам, автомобилям,  гадже 
там......  - если с  помощью  этого умело привлекать 
в свои ряды людей, которые этому служат, то успех 
первое время будет. Но как известно рано или позд 
но финансовый пузырь лопается, и  тогда  всё начи  
нает разваливаться. Хороший пример тому харизма 
чные негры, что были в Киеве, или Мунтян(харизмат). 
- очень многих людей они уже не прельщают.  Так же 
и с Вашими языческими происхождениями. Они бы 
просто  не  выжили  бы  в христианской среде. А Вы  
хотите  сказать  что  христианство  благодаря этому 
живёт.  
3.  Один из аргументов СИ : "Пастухи были на поле в 
это время. Значит  это  было  не зимнее время".  А я 
говорю  что  это  не  аргумент. Они могли пасти и зи 
мой.  И нам не нужно точной даты. Если христини ре 
шат праздновать  Рождество  весной,  или летом, то 
так и будем праздновать если захотим.  Но это проб 
лему не решит. Ведь опять же найдётся тот, кто опять  
же будет и новую дату связывать с какими-то языче 
кими традициями.    "Хотя православные правы - от  
дня рождения до крещения прошло совсем немного  
времени"  -  не выдавайте желаемое за действитель  
ное! :-)  У Вас какой-то плагиат при таком вычеслении 
получается. :-))  С одной стороны Вы православных 
опровергаете, а с другой стороны Вы используете их 
хронологию чтобы доказать что-то своё.  Если дату 
крещения хоть как-то можно вычеслить, то Рождест 
во пока никак не получается.  И как при таких обсто 
ятельствах можно заявлеть что между крещением и 
рождеством прошло совсем немного времени? 
4. "Что вы от нас хотите?  Чтобы мы опять вернулись  
к немощным веществам началам?"  Нет не хотим.  Но  
Вы сами к ним вернулись.  Посмотрите:" Ныне же, по 
знавши Бога, или лучше, получивши познание от Бога, 
для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным 
вещественным началам и хотите ещё снова поработи  
ть себя им?  НАБЛЮДАЕТЕ ДНИ, МЕСЯЦЫ, ВРЕМЕНА 
И ГОДЫ. (Галатам 4:9,10)""   Так  кому же из нас  с Ва 
ми так уж очень нужны эти даты?  Кто требовал точ 
ные даты? А?  И кто так тщательно наблюдает 14 ни 
сана?  А?  Мы или Вы? 
5. С чего Вы взяли что это не Свидетели Иеговы?  Они 
сами о себе говорят, что они СИ. Посмотрите там они 
несколько своих видео выложили. Или может Вы их 
не признаёте Свидетелями Иеговы, потому и сказали 
что это не СИ?   Как я слышал что это СИ, выходцы из 
сибирских ссылок, что были во время войны.   Навер 
но  они  утратили связь с руководством ОСБ связи со 
ссылками.  Они не признают Jw.org.  По-моему Рассе 
ла и Руттефорда признают, а далее нет.  Это как у пра 
вославных есть старообрядцы(православные), а есть 
просто православные современные. Одни крестятся 
двумя пальцами, а другие тремя. Так и у Вас.  Одни 
признают Рассела и Руттефорда, а другие и ещё и 
Jw.org.  Другими словами на видео старообрядческие 
СИ.  Или вам обидно что Вы не уникальная организа 
ция?   Ну а то как ходят современные женщины СИ 
очень часто бывает даже забавнее чем у старообря  
дческих СИ.  Почти каждый день вижу приблизитель 
но шестидисятилетних женщин с практически обри 
тыми головами, и со слоем штукатурки на лице. Мо 
лодые девушки у вас одеваются красиво, мне нрави 
тся. Но иногда и они так себя заштукатурят. Ладно 
девушки молодые, они ещё не понимают что это не 
красиво. Но взрослые женщины вроде ума должно 
по больше. Вот непонимаю такую красоту.  А мужчи 
нам зачем одеваться так?  Так ходят депутаты, призе 
денты, элита всякая... Соломон не одевался во всей 
своей славе как они.  
  1. Хорошо.
  2. Не подозрение и некоторые сходства, а стремление понимать принцип - что угодно Богу, а что нет. Может быть это и была хорошая инициатива - отмечать день рождения Христа. Ведь само рождение Христа, в Библии представлено как важное событие, и мы никогда это не оспаривали. Но то, во что это превратилось, побудило нас отказаться от этого праздника. В Библии есть понятие очищения поклонения, но здесь не тот случай. Зачем очищать то, что не является частью требуемого поклонения? Может это и было то, что загрязняло? Мы не лишилишь чего-то хорошего. За почти 100 лет не празднования Рождества, мы только многое приобрели в духовном отношении.
  3. Я с вами согласен, что знание точной даты проблемы не решит. Один человек, как то сказал, согласившись, что Иисус родился в октябре: "Я так и знал, что он, как и я - скорпион по гороскопу". Вот так! Не одно, так другое. Но явное несоответствие библейской хронологии, показывает, что этот праздник основан на лжи. Многим этого достаточно, чтобы от него отказаться. И не плагиат, а метод убеждения "для всех, я стал всем". Иначе, зачем Павлу нужно было использовать для проповеди языческий жертвенник в Афинах? Он нашёл хоть какую-то точку соприкосновения. Вы поборник православных идей, вот я и использовал широко известный взгляд для наглядности. А вообще, я хотел показать, что Иисус крестился по достижении 30-летнего возраста, проводя аналогию с возрастным требованием для левитов. Пришло время, и начал служить. Не думаю, что Иисус тянул время. Но если и несколько месяцев, как вы утверждаете, то дата рождения отбрасывается ещё ранее, ближе к лету.
  4. А когда празднуете Вечерю вы? Если, конечно вообще, празднуете. В Библии сказано праздновать Вечерю, и указана дата. Что ещё нужно? Павел в Галатам говорил о непонимании того, что Моисеев закон уже не действует для христиан. Некоторые не сосредоточивались на Христе и незаслуженной доброте (благодати) Бога, а на исполнении ненужных предписаний. А Вечеря - это единственный праздник, предписанные христианам.
  5. Я же у вас спросил, "кто это?". Явно, что не наши. О таких группах я слышал. Они называются "отделившимися". Не из сибирских ссылок во время войны(?), а отделившихся из-за козней КГБ. Тогда, в 60-е годы, властям с помощью лжи удалось внести раскол в собрание. Некоторые думали, что ответственные братья сотрудничают с КГБ, вот некоторые и отделились, опасаясь " предателей". Прошло время. Всё стало на свои места. Правда стала известна. Никто из ответственных братьев не предавал. КГБ нет, СССР нет, а эти братья ещё в подполье. Жалко! Хотя, я скажу, что за 25 последних лет многие воссоединились с единым собранием. Но маленькие группки, как эта, ещё остались. Чем они живут? Без понятия. Да, кстати, jw.org - это название сайта. А то, что вам нравится, как выглядят наши молодые сёстры - это приятно. Но и то, что вы сказали что не понимаете какую-то красоту, это тоже хорошо. Видимо, это тема личных предпочтений. Лично я считаю, что костюм и галстук должен быть в гардеробе у мужчины. Я уже далеко не мальчик, но у меня так было всегда, с юности, когда я ещё и не был СИ.  Так было и у моего отца, хотя он не СИ, но и не президент, и не депутат, а вырос в деревне.
василий
22:10 25.03.2018
Сергей, 2.  Но ведь и ваши любимые галстуки всякие извращен 
цы используют для своих развлечений. Может их тоже 
выкинуть?  Ведь они тоже не являются частью требуемо 
го... . Может  это  и  есть  то, что Вас загрязняет?  -  Ведь 
аналогичная ситуация! 
3.  Этот  Ваш  "Один человек" точная  копия Свидетелей  
Иеговы :-))   Я же о том и говорю, что СИ всегда  найдут 
какую-то связь с язычеством, как и тот "Один человек". 
И с чего Вы взяли что раз хронология не совпадает,  то 
значит что это основанно на лжи?   Посмотрите и срав 
ните хронологию, и некоторые детали как их по разно 
му  описывают  Евангелисты : (Мат 28:1-9) - (Марк 16:1- 
13) - (Лука 24:1-..) - (Иоаан 20:1-18). --- что тоже лгут? 
Или может они просто не были прямыми очевидцами 
этого события потому и написали не много по разному 
об этом?     И  Иисус  был "лет тридцати" - так что дата  
может отброситься в любую сторону, хоть к лету, хоть 
к зиме.  
4.  Последнее  время  осенью.  Для нас дата не важна. 
Мы впоминаем смерть Господню, а не дату "14 нисана". 
Да,  дата  известна.  Но  нигде не сказано что именно в  
этот день нужно вспоминать смерть Иисуса. Тщатель  
ная слежка за датами противоречит тому, что говорит 
Павел(Галатам 4:10,11НМ). - возможно что православные 
это поняли, и не стали тщательно следить  за  датами 
потому и не совпадают у них даты с Вашими, а Вы сра 
зу же: " Это ло-О-О-Ожь...  Это всемирный языческий 
заговор ...и т. д. 
5. А почему вдруг они стали не Ваши?  Они же читают 
все Ваши старые журналы. Другими словами они Сви 
детали Иеговы 60-тых годов.  А Рассел и Рутерфод Ва 
ши?  Они же ведь даже и не знали что будет в совреме 
нных Ваших журналах.  Как вы отделяете кто Ваш, а кто 
нет?    Может Рассел с Рутерфордом живя в наше время  
посмотрев на вас,  взялись бы за головы, и сказали о  
вас: "Это не наши!"  
" А то, что вам нравится, как выглядят наши молодые  
сёстры - это приятно"  - да, у Вас есть чем привлечь в  
свои ряды :-)   Ну если что, пиджак, галстук, и в хоровод 
(Судей 21:21) не надолго :-)) 
А короткие стрижки у женщин и Апостолу Павлу не нра 
вились. Сама природа женщины не такова.  

Сергей
00:00 26.03.2018
василий:
2.  Но ведь и ваши любимые галстуки всякие извращен 
цы используют для своих развлечений. Может их тоже 
выкинуть?  Ведь они тоже не являются частью требуемо 
го... . Может  это  и  есть  то, что Вас загрязняет?  -  Ведь 
аналогичная ситуация! 
3.  Этот  Ваш  "Один человек" точная  копия Свидетелей  
Иеговы :-))   Я же о том и говорю, что СИ всегда  найдут 
какую-то связь с язычеством, как и тот "Один человек". 
И с чего Вы взяли что раз хронология не совпадает,  то 
значит что это основанно на лжи?   Посмотрите и срав 
ните хронологию, и некоторые детали как их по разно 
му  описывают  Евангелисты : (Мат 28:1-9) - (Марк 16:1- 
13) - (Лука 24:1-..) - (Иоаан 20:1-18). --- что тоже лгут? 
Или может они просто не были прямыми очевидцами 
этого события потому и написали не много по разному 
об этом?     И  Иисус  был "лет тридцати" - так что дата  
может отброситься в любую сторону, хоть к лету, хоть 
к зиме.  
4.  Последнее  время  осенью.  Для нас дата не важна. 
Мы впоминаем смерть Господню, а не дату "14 нисана". 
Да,  дата  известна.  Но  нигде не сказано что именно в  
этот день нужно вспоминать смерть Иисуса. Тщатель  
ная слежка за датами противоречит тому, что говорит 
Павел(Галатам 4:10,11НМ). - возможно что православные 
это поняли, и не стали тщательно следить  за  датами 
потому и не совпадают у них даты с Вашими, а Вы сра 
зу же: " Это ло-О-О-Ожь...  Это всемирный языческий 
заговор ...и т. д. 
5. А почему вдруг они стали не Ваши?  Они же читают 
все Ваши старые журналы. Другими словами они Сви 
детали Иеговы 60-тых годов.  А Рассел и Рутерфод Ва 
ши?  Они же ведь даже и не знали что будет в совреме 
нных Ваших журналах.  Как вы отделяете кто Ваш, а кто 
нет?    Может Рассел с Рутерфордом живя в наше время  
посмотрев на вас,  взялись бы за головы, и сказали о  
вас: "Это не наши!"  
" А то, что вам нравится, как выглядят наши молодые  
сёстры - это приятно"  - да, у Вас есть чем привлечь в  
свои ряды :-)   Ну если что, пиджак, галстук, и в хоровод 
(Судей 21:21) не надолго :-)) 
А короткие стрижки у женщин и Апостолу Павлу не нра 
вились. Сама природа женщины не такова.  


  1. -
  2. И что вам дались эти галстуки? Смените уже пластинку.
  3. Вы не поняли пример. Да ладно, оставим. В указанных вами текстах нет противоречий и писались они под действием святого духа. Что вы хотели сказать? И хоть сто раз твердите одно и тоже, про отбрасывания даты в обе стороны, я с вами не соглашусь. Читайте Числа 4:30. В Израиле аккуратно относились к возрастным требованиям. Вот, когда вам исполнится 25 лет (я подозреваю, что ещё не скоро) или 45, попробуйте поменять фотографию в паспорте месяца через три. Влупят штраф. За задержку. Это так, в качестве примера, а заодно на будущее :-))
  4. Да, нет прямых указаний. Но элементарный здравый смысл и аналогия с другими библейскими праздниками, показывает, что память о событии, отмечается в тот день, когда это событие произошло. Об истинном значении Галатам 4:10, 11 (в любом переводе) я писал чуть выше. А если вы думаете, что православные не следят за датами, то заблуждаетесь. Посмотрите церковный календарь.
  5. Вот вы, например, тоже читаете Библию, и некоторые наши журналы, а не наш. Я описал вам вкратце их историю. Мы их приглашаем воссоединиться, и многие уже это сделали. А почему другие медлят, я не знаю. Может высокое положение в том собрании не даёт, а может зацикленность на каких-то разногласиях. Я с одним как-то общался. Они до сих пор верят в сговор с КГБ. И не соглашаются в основном по поводу "высших властей". Тем не менее, мы их не считаем отступниками. Скорей, как заблудившиеся овцы Иеговы. А насчёт Рассела и Рутерфорда не беспокойтесь. Они в курсе событий, ведь они уже с Христом на небе. А насчёт хоровода, я не ожидал от вас, Вася. Вы, я смотрю, ещё тот плутишка. А вообще у нас сёстры красивые. В первую очередь, в духовном отношении. Кстати, и события из Судей 21 гл., вы, судя по всему, тоже не понимаете. Вопрос не в предпочтениях Павла, а в принципе главенства. Длинные волосы - это символ подчинения. Например, назареи в Израиле не стриглись, показывая своё подчинение главенства Бога, символическая саранча из Откровения имеет женские волосы, символ подчинения Христу. У нас в собрании я не встречал сестёр с короткими стрижками. Может у вас какие-то свои стандарты длины? Кстати, у некоторых африканских женщин, по природе, не может быть длинных волос. Как им быть?
василий
09:54 26.03.2018
Сергей:

  1. -
  2. И что вам дались эти галстуки? Смените уже пластинку.
  3. Вы не поняли пример. Да ладно, оставим. В указанных вами текстах нет противоречий и писались они под действием святого духа. Что вы хотели сказать? И хоть сто раз твердите одно и тоже, про отбрасывания даты в обе стороны, я с вами не соглашусь. Читайте Числа 4:30. В Израиле аккуратно относились к возрастным требованиям. Вот, когда вам исполнится 25 лет (я подозреваю, что ещё не скоро) или 45, попробуйте поменять фотографию в паспорте месяца через три. Влупят штраф. За задержку. Это так, в качестве примера, а заодно на будущее :-))
  4. Да, нет прямых указаний. Но элементарный здравый смысл и аналогия с другими библейскими праздниками, показывает, что память о событии, отмечается в тот день, когда это событие произошло. Об истинном значении Галатам 4:10, 11 (в любом переводе) я писал чуть выше. А если вы думаете, что православные не следят за датами, то заблуждаетесь. Посмотрите церковный календарь.
  5. Вот вы, например, тоже читаете Библию, и некоторые наши журналы, а не наш. Я описал вам вкратце их историю. Мы их приглашаем воссоединиться, и многие уже это сделали. А почему другие медлят, я не знаю. Может высокое положение в том собрании не даёт, а может зацикленность на каких-то разногласиях. Я с одним как-то общался. Они до сих пор верят в сговор с КГБ. И не соглашаются в основном по поводу "высших властей". Тем не менее, мы их не считаем отступниками. Скорей, как заблудившиеся овцы Иеговы. А насчёт Рассела и Рутерфорда не беспокойтесь. Они в курсе событий, ведь они уже с Христом на небе. А насчёт хоровода, я не ожидал от вас, Вася. Вы, я смотрю, ещё тот плутишка. А вообще у нас сёстры красивые. В первую очередь, в духовном отношении. Кстати, и события из Судей 21 гл., вы, судя по всему, тоже не понимаете. Вопрос не в предпочтениях Павла, а в принципе главенства. Длинные волосы - это символ подчинения. Например, назареи в Израиле не стриглись, показывая своё подчинение главенства Бога, символическая саранча из Откровения имеет женские волосы, символ подчинения Христу. У нас в собрании я не встречал сестёр с короткими стрижками. Может у вас какие-то свои стандарты длины? Кстати, у некоторых африканских женщин, по природе, не может быть длинных волос. Как им быть?
3.  Но ведь тогда и СИ придётся сменить пластинку, 
и  перестать  доказывать  о некоторых праздниках, 
что они якобы имеют языческие корни.  А иначе это 
будет нечестный разговор. Это всеровно что одному 
бойцу дать костеты на руки, а другому не давать их. 
У меня не меньше аргументов против Ваших галсту 
ков, чем у Вас аргументов против празднования не 
которых праздников.  
4. А  Вы  хоть сравнивали между собою указанные  
мною тексты? Посмотрите их внимательно! Я хотел 
сказать что Евангилисты не очечень тщательно пере 
дают хронологию событий. А вы православных обви 
няете за что-то подобное, говоря что они лгут тем са 
мым.  И когда мне исполнилось 26 лет я поменял фо 
тографию в паспорте :-)  Аш 17 гривен 50 копеек шт 
рафу наложили на меня:-)) не через три месяца, а 
больше года.  
5. В ветохозаветные времена следили тщательно за 
датами. Я этого никогда и не отрицал. По этой причи 
не как раз то и известна дата смерти Иисуса.  Ведь 
ветхозаветняя пасха была прообразом смерти Хрис 
та. А Иисус ведь пришёл исполнить закон, а не нару 
шить его.  От христиан не требуется исполнение зако 
на Моисеева. И Павел уже живя в новозаветние вре 
мена, предостерегал от тщательной слежки за дата 
ми. Почему же Вы так тщателно следите за ними?  
Да, православные следят за датами. Но только они 
не настаивают на них, что они точные. У них даже в 
разные времена в разное время праздновались эти 
праздники. И  у  них в разных странах разные даты  
празднования некоторых праздников. Так кто же из 
вас так тщательно следит за датами? Вы, или право 
славные?   Вижу что СИ!  А это как раз то и противо 
речит тому, от чего предостерегал Павел.  
6. Вижу что по поводу Ваших молодых сестёр Вы 
меня не правильно поняли. Это я так, как лишний 
раз сделать комлимент им, а Вы сразу же что-то  
пошлое  представляете. Вы наверно так и правос 
лавных подобным образом подозреваете. И как 
знать может Рассел и Рутерфорд смотрят на вас 
с неба, и думают:"Ох не наши...". А африканские 
женщины пусть ходят как им природа дала.
Сергей
19:16 26.03.2018
василий:
3.  Но ведь тогда и СИ придётся сменить пластинку, 
и  перестать  доказывать  о некоторых праздниках, 
что они якобы имеют языческие корни.  А иначе это 
будет нечестный разговор. Это всеровно что одному 
бойцу дать костеты на руки, а другому не давать их. 
У меня не меньше аргументов против Ваших галсту 
ков, чем у Вас аргументов против празднования не 
которых праздников.  
4. А  Вы  хоть сравнивали между собою указанные  
мною тексты? Посмотрите их внимательно! Я хотел 
сказать что Евангилисты не очечень тщательно пере 
дают хронологию событий. А вы православных обви 
няете за что-то подобное, говоря что они лгут тем са 
мым.  И когда мне исполнилось 26 лет я поменял фо 
тографию в паспорте :-)  Аш 17 гривен 50 копеек шт 
рафу наложили на меня:-)) не через три месяца, а 
больше года.  
5. В ветохозаветные времена следили тщательно за 
датами. Я этого никогда и не отрицал. По этой причи 
не как раз то и известна дата смерти Иисуса.  Ведь 
ветхозаветняя пасха была прообразом смерти Хрис 
та. А Иисус ведь пришёл исполнить закон, а не нару 
шить его.  От христиан не требуется исполнение зако 
на Моисеева. И Павел уже живя в новозаветние вре 
мена, предостерегал от тщательной слежки за дата 
ми. Почему же Вы так тщателно следите за ними?  
Да, православные следят за датами. Но только они 
не настаивают на них, что они точные. У них даже в 
разные времена в разное время праздновались эти 
праздники. И  у  них в разных странах разные даты  
празднования некоторых праздников. Так кто же из 
вас так тщательно следит за датами? Вы, или право 
славные?   Вижу что СИ!  А это как раз то и противо 
речит тому, от чего предостерегал Павел.  
6. Вижу что по поводу Ваших молодых сестёр Вы 
меня не правильно поняли. Это я так, как лишний 
раз сделать комлимент им, а Вы сразу же что-то  
пошлое  представляете. Вы наверно так и правос 
лавных подобным образом подозреваете. И как 
знать может Рассел и Рутерфорд смотрят на вас 
с неба, и думают:"Ох не наши...". А африканские 
женщины пусть ходят как им природа дала.
Что касается галстуков, то вам придётся предъявлять претензии не только к нам, но и к баптистам, адвентистам и другим религиям, а так же нерелигиям, где нормой приличия служит скромный мужской костюм, который как правило, гармонирует с галстуком. А насчёт праздников, согласитесь, что спор обычно начинают не СИ. Мы же не ходим и не прооповедуем, чтобы не праздновали пасху или там что-то ещё. Что у нас, нет других, более важных тем? Но у нас есть позиция. Мы в первую очередь обосновали её для себя. А тем, кто интересуется, мы рассказываем о ней. Многие не соглашаются, но уважают. Что вам мешает?
Хронология (а точнее сами события) передана тщательно, но с разных точек зрения. Это как один сказал 13:45, другой без четверти два, а третий - без пятнадцати четырнадцать. 
Нарушаем, Вася, нарушаем. Ну хоть знаю, что вам нет ещё 45-ти.
Знаете, как православные определяют дату пасхи? По еврейскому календарю, но с опозданием на неделю. Чтоб не совпадало с евреями. Те же вычисления, но назло евреям. У вас, кажется, такой же настрой: когда-нибудь, лишь бы не так как надо. Причём здесь Моисеев закон? Откуда вы знаете, как готовить хлеб на Вечерю? Разве не из Моисеева закона?
Мы народ Бога, а не претенденты на это. Не знаю, есть ли у вас такое? Но мы тверды в своей вере, потому что без неё угодить Богу невозможно. Рассел и Рутерфорд - такие же служители, как и мы. Они угодили Богу. Мы хотим тоже угождать Ему. 
Да, я забыл, что ваша церковь ограничена Донбассом, поэтому вас не волнует проблема длины волос африканских женщин.
василий
01:22 31.03.2018
Сергей:
Что касается галстуков, то вам придётся предъявлять претензии не только к нам, но и к баптистам, адвентистам и другим религиям, а так же нерелигиям, где нормой приличия служит скромный мужской костюм, который как правило, гармонирует с галстуком. А насчёт праздников, согласитесь, что спор обычно начинают не СИ. Мы же не ходим и не прооповедуем, чтобы не праздновали пасху или там что-то ещё. Что у нас, нет других, более важных тем? Но у нас есть позиция. Мы в первую очередь обосновали её для себя. А тем, кто интересуется, мы рассказываем о ней. Многие не соглашаются, но уважают. Что вам мешает?
Хронология (а точнее сами события) передана тщательно, но с разных точек зрения. Это как один сказал 13:45, другой без четверти два, а третий - без пятнадцати четырнадцать. 
Нарушаем, Вася, нарушаем. Ну хоть знаю, что вам нет ещё 45-ти.
Знаете, как православные определяют дату пасхи? По еврейскому календарю, но с опозданием на неделю. Чтоб не совпадало с евреями. Те же вычисления, но назло евреям. У вас, кажется, такой же настрой: когда-нибудь, лишь бы не так как надо. Причём здесь Моисеев закон? Откуда вы знаете, как готовить хлеб на Вечерю? Разве не из Моисеева закона?
Мы народ Бога, а не претенденты на это. Не знаю, есть ли у вас такое? Но мы тверды в своей вере, потому что без неё угодить Богу невозможно. Рассел и Рутерфорд - такие же служители, как и мы. Они угодили Богу. Мы хотим тоже угождать Ему. 
Да, я забыл, что ваша церковь ограничена Донбассом, поэтому вас не волнует проблема длины волос африканских женщин.

Мне не нужно ничего предьявлять баптистам...  . Ведь 
они же празднуют различные христианские праздники, 
которые Вы не празднуете. А это одинаково что носить 
галстуки, или что праздновать праздники, о которых ни 
чего в библии не сказано праздновать их или нет.   А у 
Вас одно есть, а от другого отказались.  С начала окажи 
тесь от галстуков, а потом высказывайте свою позици 
ю о праздниках.  А к нерелигиям вообще зачем предьяв 
лять такие претензии?  Они не доверяют Священному 
Писанию. У них свои законы.  "Мы же не ходим и не про 
поведуем, чтобы не праздновали пасху или там что-то  
ещё"   Ну да непроповедуете!   Ко мне каждый год перед 
Пасхой СИ походят и рассказывают о православных ку 
личах: "А вы знаете что эти куличи когда-то означали....
а вы знаете что пасха языческий праздник....".  
  В евангелие от Матфея говорится что ангел сообщил 
Марии Магдалине и другой Марии о вскресении Христа, 
а по Иоанну Мария Магдалина узнаёт это от Самого Ии 
суса.  Объясните?   Это только один вопрос.   А там и   
ещё вопросы есть. 
 Наверно и Апостол Павел стал православным(Фил 3:2) 
- наверно на зло евреям. "У вас, кажется, такой же наст 
рой: когда-нибудь, лишь бы не так как надо"  А как надо 
?  Разве Иисус когда-то говорил что нужно именно 14 
Нисана вспоминать Его смерть?   
А те СИ, о которых Вы говорили что они ещё остались 
в подполье,  они народ Бога?  Или только те, которые 
в Вашей организации?  
Это как у евреев было. У одного еврея скота много бы 
ло, а другого мало. У которого было много тот и мог 
выбрать самое лучшее в жертву Богу, ау которого было 
меньше тоже вибирал лучшее. Оба служили Богу. Но 
если тот, у которого было много скота выберет хушед 
шее из своего скота в жертву Богу, то он тем самым не 
уподобился бы современным белым женщинам, кото 
рые могут растить волосы на голове но не растят?  
А чёрные жинщины служат Богу по своей мере возмож 
ности, как у того, у которого было мало скота.