Иисус Христос - не Бог?

Создано: 10.10.2013, Автор: www.everbible.com 56566 545
Иисус Христос - не Бог?

"...Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"

1-Иоанна 5:20


   Одним из самых важных учений Библии является учение о Триединстве Бога, где одной из личностей Бога выступает Иисус Христос. Данное учение «Свидетели Иеговы» отвергают и говорят, что Он не является Богом, а просто первым сотворенным существом. Об этом они пишут в своей книге «Чему на самом деле учит Библия» (ЧУБ), где говорят так: «Иисус — самый любимый Сын Иеговы. Он назван «первенцем из всего творения», поскольку Иегова создал его самым первым (Колоссянам 1:15). Иисус особенно дорог Иегове, ведь это его «единородный Сын» (Иоанна 3:16). Он единственный, кто был создан самим Богом. Все остальное Бог создал через Иисуса (Колоссянам 1:16)» (ЧУБ, гл.4). По их словам Иисус Христос был создан Богом и Единственным кого Бог создал, а все остальное создал Сам Христос. Однако нужно посмотреть на такое утверждение во свете Библии и что говорит Библия об Иисусе Христе.

   Одним из самых интересных мест Библии является Иоанна 1:1, которое раскрывает нам, кем был Иисус Христос до прихода на землю. Обычно последователи Общества Сторожевой Башни (ОСБ) говорят, что на древнегреческом языке видно то, что Иоанн показывает Христа как создание и «низшего бога», а также что такую трактовку поддерживают ученые лингвисты такие, например, как Харнер и Баркли. Здесь мы не будем вести полемику о древнегреческом тексте и мнениях ученых, потому что об этом уже написано в статье о качестве ПНМ, где и раскрывается грамматика Иоанна 1:1, а также мнения различных ученых. Нужно сказать, что 99% ученых, в том числе и упомянутых, не согласны с позицией ОСБ. Они заявляют, что их слова вырываются из контекста. Об этих случаях говорится в упомянутой выше статье, а здесь мы будем рассматривать Библейский текст в контексте и согласованности с другими местами Библии, и для этого нам не нужна грамматика древнегреческого языка.

   Итак, текст Библии в Иоанна 1:1, говорит: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Иоанна 1:1). Всем известно, что по контексту всего Евангелия от Иоанна, Словом назван Иисус Христос, с чем согласны и «Свидетели Иеговы». Данный текст говорит, что в самом начале Слово уже было и нет никаких намеков, что Слово появилось. Последователи ОСБ задают вопрос: в начале чего уже было Слово? Давайте посмотрим контекст данного места Писания, где видим такие слова: «Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Иоанна 1:2,3). Отсюда видим, что Слово было в начале всего творения и что все начало быть через Него. Это говорит о том, что через Слово начало быть полностью ВСЕ и без Него не появилось никакого творения. Если Иоанн говорит, что через Него появилось полностью ВСЕ и без Него абсолютно ничего не существовало, то получается, что Слово не было создано. Это основная мысль данного текста, потому что Иоанн говорит, что без Него не было ни одного творения, а если думать что Слово было создано, тогда получается, что без участия Слова уже был кто-то создан. Такая позиция противоречит мысли, что без Слова ничего не начало существовать, о чем и написал Иоанн в своем Евангелии. Отсюда и выходит противоречие позиции «Свидетелей Иеговы» и текста в Иоанна 1:3. Данное противоречие вызвано тем, что ОСБ пытается подогнать Библию под свое учение.

   Сторонники ОСБ упоминают текст Библии, записанный в Послании к Колоссянам 1:15, который якобы говорит о том, что Христос был создан. В данном тексте Библии написано: «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари» (Колоссянам 1:15). Здесь «Свидетели Иеговы» говорят, что Христос был рожден, а значит, имеет начало. На это нужно сказать, во-первых, данный стих нельзя рассматривать без его контекста, а во-вторых, сказано, что Он рожден прежде всякой твари, то есть, рожден до существования всякого творения, что указывает на Христа как не сотворенную личность. Рождение не есть сотворение и людям сложно понять слова Библии о том, что Христос был в лоне Отца, однако в Библии нет утверждений, что Христос был сотворен. Для убеждения в этом прочитаем контекст рассматриваемого места Писания в котором видим слова: «ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Колоссянам 1:16,17). Данное место проясняет свет на личность Иисуса Христа, которое говорит, что Им создано все и Он есть прежде всего сотворенного. Это полностью соответствует тексту в Иоанна 1:1-3 и повторяет ту же мысль, что Христос уже существовал до появления всякого Божьего творения. Если рассматривать Христа как творение, то получается, что Он уже не есть прежде всякого творения и Им не все создано. Но Библия четко утверждает, что Им создано абсолютно все до единого и нет никакой личности в мире, которую бы не создал Христос, кроме Отца и Святого Духа. Из этого выходит, что Он не мог создать Сам Себя, а если Он сотворен, тогда Он не является Творцом всего, но почти всего. Однако такая мысль противоречит утверждению, что Христос создал полностью все. Все это свидетельствует о большом заблуждении «Свидетелей Иеговы» и антибиблейском характере их учений. Нужно отметить, что для правильного понимания Библии и в частности упомянутых мест, нельзя использовать «Перевод Нового Мира» (ПНМ), так как там множество искажений и вставок, которых нет в древних текстах. Если Вы не доверяете Синодальному переводу Библии, посмотрите на ряд других переводов или лучше всего в подстрочный перевод. Сравните разные варианты перевода, и тогда будет видно, больше нигде нет такого безобразия как в ПНМ.

   Последним в вопросе природы Христа нужно сказать, что Христос не имеет начала Своих дней, что подтверждает Апостол Павел в своем Послании к Евреям, где он говорит так: «без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда» (Евреям 7:3). Здесь видим прямое указание, что Сын Божий — Иисус Христос не имеет начала дней, а это прямо говорит о том, что Он не есть творение и не имеет начала как и Бог Отец. Именно это Исайя говорит о Христе в своем пророчестве, где сказано: «От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит?...» (Исайя 53:8).

   Следующим любимым утверждением последователей ОСБ является то, что Христос меньше Отца, а значит, Он не есть Бог. Данное утверждение звучит так: «Из Библии ясно видно, что Отец больше Сына (Иоанна 14:28; 1 Коринянам 11:3). Только Иегова — «Бог Всемогущий» (ЧУБ, гл.4). Смотря на данное высказывание, нужно обратить внимание на упомянутые места Библии. Первым на что обратим внимание так это на слова Христа, где Он говорит: «Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня» (Иоанна 14:28). Здесь видим, что Иисус Христос говорит, что Его Отец более Его. Это свидетельствует об определенной Небесной Иерархии, но она никак не связана с вопросом Божественной природы Христа. Такая Иерархия описана и в Послании Павла к Коринфянам, где он говорит: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1-е Коринфянам 11:3). Из данных мест видим, что речь идет о четкой Иерархии, в которой Христос занимает определенное положение перед Отцем, однако это никак не отменяет Божественности Христа. Во-первых, в Библии не сказано что Христос был создан, как об этом было рассмотрено выше, а наоборот говорится, что Он всегда был, и это свидетельствует о Его бесконечной природе. Во-вторых, положение в иерархии никак не противоречит самой природе и если Бог в лице Троицы решил так установить, то это никак не отменяет вечной и не сотворенной природы Христа. Тем более сказано, что быв на земле Иисус Христос унизил Себя Сам, о чем написано так: «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Филиппийцам 2:6-8). В данном тексте видим, что Иисус Христос никогда не считал воровством и чем-то неправильным, чтобы быть равным Богу, но Сам Себя унизил. Здесь видим, что Христос равен Богу, но при этом Он унизил Себя и стал человеком для того, чтобы умереть на кресте. Иерархия существует, однако в установлении упомянутой выше Иерархии непосредственно участвовал Христос и Он Сам принял решение о таком положении. Данная Иерархия установлена Богом, потому что Христос стал посредником между Богом Отцом и людьми, о чем написано так: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1-е Тимофею 2:5). Видим, что Иисус Христос стал посредником между Богом и людьми, и именно это послужило тому, что Он говорит «Отец более Меня». Христос унизил Себя до уровня людей для того чтобы дать им спасение и быть посредником между людьми и Богом, а это в свою очередь лишний раз подтверждает Его Божественную природу.

   Теперь посмотрим далее на личность Христа в Библии, Который говорит о Себе так: «Я и Отец — одно» (Иоанна 10:30). Что здесь имеет в виду Иисус Христос, когда говорит, что Он и Отец — одно? Здесь Христос полностью делает Себя единым целым с Богом Отцом, что подтверждает Его Божественную природу, так как никакое творение не может быть одним целым с Богом Отцом. Более того, возникает вопрос: что это за «одно», которое составляют Бог Отец и Иисус Христос? Ответ на это очевиден, что имея Единую природу и то, что Христос Себя считал равным Богу, говорит о том, что это «одно» и есть Единый Бог. Именно о том, что Христос — Сущий Бог говорит Апостол Павел так: «...их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» (Римлянам 9:5). Данный текст однозначно заявляет, что Христос является Богом, а есть только один Бог, и нет других богов. Более того, сказано что Бог приобрел Церковь Своею Кровью, о чем читаем так: «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деяния 20:28). Здесь видим, что Бог приобрел Церковь Своею Кровью и другого смысла в данном тексте нет. Мы знаем, что за Церковь умер Христос, а значит, говорится о Нем, что Он есть Бог.

   Апостол Павел, вспоминая слова царя Давида, говорит, что его пророчество было об Иисусе Христе в таких словах: «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся» (Евреям 1:8-12). Здесь видим, что Сын Божий называется Богом, Который все создал и Который всегда будет. Также видим, что здесь идет речь об Отце и о Христе, называя их каждого по отдельности Богом, что свидетельствует об Их одинаковой природе и Единстве.

   Рассматривая личность Христа, давайте посмотрим на пророчество Исайи об Иоанне Крестителе, о котором он говорит так: «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему» (Исаия 40:3). Обратим внимание на то, что данное место говорит не только об Иоанне Крестителе, но и о том Кому он должен был приготовить путь. То что, он готовил путь Христу это понятно из слов Иоанна Крестителя, о чем написано: «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня» (Иоанна 1:29,30). Это свидетельствует, что глас вопиющего в пустыне, который есть Иоанн Креститель, говорит, что он пришел приготовить путь Иисус Христу. Теперь обратим внимание на то, что в еврейском манускрипте в тексте Исайя 40:3 слова «путь Господу» звучат как «дерех Яхве». Здесь в еврейском языке стоит тетраграмматон, который ОСБ переводит как «Иегова». Интересным в данной ситуации является перевод ОСБ указанного стиха, который в «Переводе Нового Мира» звучит так: «Послушайте! Кто-то кричит в пустыне: «Расчищайте путь для Иеговы! Приготовьте для нашего Бога прямую дорогу через пустынную равнину» (Исайя 40:3). Видим, что это подтверждают и сами «Свидетели Иеговы». Это представляется интересным, потому что Иоанн Креститель готовил путь Христу, а в пророчестве написано, что он должен приготовить путь «Иегове», что прямо указывает на Христа, что Он и есть «Иегова». Это лишний раз подтверждает то, что Христос есть личность Бога и другого не сказано в Библии.

   Нужно отметить, что Иисус Христос поставил веру в Себя на уровне веры в Бога, о чем написано так: «Да не смущается сердце ваше;веруйте в Бога и в Меня веруйте» (Иоанна 14:1). Данный стих поддерживает мысль о том, что Христос есть Бог, потому что никто не имеет право претендовать на веру и славу наравне с Богом, это просто недопустимо. Однако Христос напрямую говорит, чтобы в Него верили также как и в Бога. Это свидетельствует о том, что можно поставить знак равенства между Христом и Богом. Более того Иисус Христос требует почитания Себя на одном уровне с почитанием Бога и никак не меньше, о чем Он говорит так: «дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Иоанна 5:23). Здесь явно Христос претендует на поклонение Себе, потому что верующие почитают Бога поклонением Ему. В данном тексте видим, что Христос говорит, чтобы Его почитали точно также, как Отца, и не меньше. Отсюда нужно сделать вывод о том, что Христос есть Бог, или Он решил незаконно присвоить Божью славу Себе. Этот выбор нужно сделать сторонникам ОСБ, так как Библия называет Иисус Христа Богом.

   Во времена, когда Иисус Христос был на земле, фарисеи и священники Израиля поняли, что Христос называл Себя Богом, и хотели Его побить камнями. Но когда Христос спросил, за что они хотят Его убить, то они Ему прямо сказали, что им не нравится, что Он делает Себя Богом, о чем написано так: «Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (Иоанна 10:33). Обычно «Свидетели Иеговы» говорят, что здесь Иудеи неправильно поняли Христа и хотели убить из-за своего неправильного понимания. Однако Библия говорит, что они правильно Его поняли, на что Христос не стал им противоречить и ответил им так: «Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем» (Иоанна 10:37,38). Здесь Иисус Христос подтверждает, что Иудеи правильно Его поняли, и Он не отрицает, что Он есть Бог, а наоборот подтверждает это словами «Отец во Мне и Я в Нем». В данном тексте Иисус Христос отстаивает Свое право быть Богом и более того Он никогда не отрицал, что Он есть Бог и всегда принимал поклонение Себе.

   Напоследок рассмотрим, что говорит Иисус Христос о Себе в книге Откровение. Но перед тем как мы рассмотрим конкретные места книги, важно сказать, что Бога Отца никто не видел. Никогда и нигде не говорится о том, что Отец придет, или будет Его явление, но всегда это говорится о Христе. Именно о Христе говорится, что будет Его явление, и Он придет, о чем написано так: «...соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа» (1-е Тимофею 6:14). Итак, в книге Откровение сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» (Откровение 1:8). Смотря на данный текст, мы видим, что Вседержитель говорит, что Он есть Альфа и Омега, начало и конец, и это может относиться лишь к Богу Вседержителю. Сторонники ОСБ обычно говорят, что в данном стихе написано обращение Бога Отца, а не Иисуса Христа к Иоанну, так как написано, что говорит Вседержитель. В ответ на это нужно обратить внимание на слова «Который есть и был и грядет», где видно, что Тот Кто называет Себя Вседержителем всегда был и грядет, то есть Он придет. Но Библия учит, что только Иисус Христос должен прийти, а нет никаких указаний, что придет Бог Отец. Здесь мы видим явное указание на то, что к Иоанну обращается Иисус Христос и называет Себя Вседержителем, Который грядет. Более того, Иоанн пишет о том, что это был Христос, что видно в контексте: «Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников,.и посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому…» (Откровение 1:12,13). Здесь видим, что Тот, Кто сказал Иоанну назвал Себя первым и последим, а также Вседержителем, был подобен Сыну Человеческому. Однако в Новом Завете мы знаем о том, что Иисус Христос Себя называл Сыном Человеческим. Слова о том, что к Иоанну обращается Бог Отец являются ложными из-за того, что Иоанн видел Того, Кто к нему говорит, а Бога Отца никто никогда не видел кроме Христа. Еще нужно сказать, что Тот Кто обращался к Иоанну, называя Себя Вседержителем, точно дает понять ему Кто к нему говорит, такими словами: «...и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти» (Откровение 1:18). Здесь прямое указание на Христа, Который был мертв и жив, а это значит, что Христос Себя называет Господом Вседержителем, что свидетельствует о том, что Он есть Бог.

   Таким образом, Библия говорит о том, что Иисус Христос является личностью Бога, Который сошел с Небес для спасения человечества. Христос не почитал за хищение быть равным Богу и отождествлял Себя с Богом, более того Он всегда был и никогда не был создан, так как без Него не существовало ни одного творения. Для правильного понимания данного вопроса нужно брать во внимание контекст всей Библии, а не вырывать слова из контекста, что замечено в действиях ОСБ. Тот, кто не принимает Бога, таким, каким Он есть, является богохульником и не может спастись, так как отверг явную истину данную Богом.

Оставить коментарий


василий
21:15 13.01.2018
Сергей*:
Я просто хотел сказать, что не все религиозные люди принимают учение о воскресении. Им легче верить в загробную жизнь, во что-то далёкое, что не хочется связывать с этой жизнью. А учение о воскресении на земле воспринимается как сказка. Или сказкой считают, что Царство Бога установит мир и процветание на земле. То есть, библейские учения воспринимаются как глупость не потому, что они лишены здравого смысла, а потому что религиозность - это не всегда духовность. Зря вы наши разногласия сравниваете с восприятием бездуховных людей.
Я вас прекрасно понял, что дело не в терминологии. Я как раз-таки писал об учении. Оно развивалось в т. наз. христианстве на протяжении веков. Есть исторический экскурс по трудам разных писателей и философов христианского мира. Анализ показывает, как постепенно развивалось это учение (не термин). И развивалось оно не с нуля. В язычестве оно уже было в годовом виде. По мере слияния христианства с язычеством, учения, традиции, праздники постепенно приобретали "христианский" вид. Это не подозрения. Это так явно, как и то, что поклонение золотому тельцу - это мерзость в глазах Иеговы, хотя те израильтяне назвали свою вакханалию "праздником, посвящённым Иегове". У вас, почему то, склонность преуменьшать зло. Для всего у вас, ничего страшного нет. А страшно!
А насчёт "рационалистов", объясняющих библейские учения с помощью вавилонских и шумерских аналогий, то я с вами согласен. В Библии чётко сказано, кто дал Субботу, Пасху, Пятидесятницу и т. д. Но мы то говорим о том, что появилось после, а не до. Так вот, большую часть традиций христианского мира, Бог не повелевал соблюдать. А соблюдают, потому что обращённым язычникам было жаль расставаться с дорогими сердцу обрядами. Вот и прихватили с собой.
И насчёт Истера, вы не правы. Всё-таки это имя языческой богини, а не термины широкого значения, такие, как "бог" и "теос".  Это слова, которые в разных языках разные. А тут - личное имя. Древние христиано-язычники не сильно стыдились своей гибридной религии. Вот и прижилось название, как и колядки в честь Коляды. Вы же приводили пример с езидами, и их единственным богом, как его там? Хоть он и один, да не тот. Имя не то.
Ну так укажите эти источники с историческим экскур 
сом?  "Писатели и философы"  - да уж недумал, что СИ 
могут ссылаться на таких "экспертов"!
Но ведь эти рацоналисты говорят, что субботу начали 
праздновать в Вавилоне, до того, как иудеи начали. И 
похоже,  что  они  правы.  Это  что  получается,  иудеи
праздновали языческие праздники?  Ведь вавилоняни 
первые начали соблюдать субботу. Рационалисты как 
Вы их назвали, так и думают. И следуя Вашей логике 
Вам тоже нужно признать этот праздник языческим. 
Ведь язычники его первые начали праздновать. 
Ну  а  то,  что  Бог  не  повелевал соблюдать большую 
часть традиций христианского мира, не говорит о том, 
что Он против этого.  Ведь в своё время иудеи САМИ 
СЕБЕ постановили праздновать праздник Пурим(Есф 
ирь 9 глава).  И ни где не видно, чтобы Бог осуждал их 
за это. 
Сергей, скажите пожалуй ста. А когда западные христи 
ани празднуют пасху(или истер), то они понимают, что они 
тем самым служат языческой богине?     Или об этом 
знают только СИ?
Сергей*
21:51 13.01.2018
василий:
Ну так укажите эти источники с историческим экскур 
сом?  "Писатели и философы"  - да уж недумал, что СИ 
могут ссылаться на таких "экспертов"!
Но ведь эти рацоналисты говорят, что субботу начали 
праздновать в Вавилоне, до того, как иудеи начали. И 
похоже,  что  они  правы.  Это  что  получается,  иудеи
праздновали языческие праздники?  Ведь вавилоняни 
первые начали соблюдать субботу. Рационалисты как 
Вы их назвали, так и думают. И следуя Вашей логике 
Вам тоже нужно признать этот праздник языческим. 
Ведь язычники его первые начали праздновать. 
Ну  а  то,  что  Бог  не  повелевал соблюдать большую 
часть традиций христианского мира, не говорит о том, 
что Он против этого.  Ведь в своё время иудеи САМИ 
СЕБЕ постановили праздновать праздник Пурим(Есф 
ирь 9 глава).  И ни где не видно, чтобы Бог осуждал их 
за это. 
Сергей, скажите пожалуй ста. А когда западные христи 
ани празднуют пасху(или истер), то они понимают, что они 
тем самым служат языческой богине?     Или об этом 
знают только СИ?
Они авторитет у тринитариев. Но вот незадача - у этих писателей нет учения о троице. А на когда ссылаться о взглядах того времени? Ну, вы, Вася, и даёте!
Субботу дал Иегова. Вы что, не читали в Библии? 
Многие традиции христианского мира не столь уж и плохи. Например, делить Библию на главы и стихи, или переводить Библию на разные языки, создавать Библейские общества и т. п. Пурим - это праздник в честь избавления Иеговой своего народа от истребления. Он праздновался в чистоте, а не в пьяных оргиях. Если бы "христиане" праздновали Пурим, на них было бы меньше греха. А так, они празднуют Истер, и кажется, что им просто глубоко наплевать, что они служат Эостре или Астарте. Они просто не хотят этого знать. Вот вы, например, всячески ищите оправдания этим обрядам, а почему бы вам просто не отвергнуть беззаконие? Что вы попустительствуете те греху? О том, что это язычество, знают не только СИ. Просто лишь СИ хотят угождать Богу, а не своим похотям. 
василий
23:49 13.01.2018
Сергей*:
Они авторитет у тринитариев. Но вот незадача - у этих писателей нет учения о троице. А на когда ссылаться о взглядах того времени? Ну, вы, Вася, и даёте!
Субботу дал Иегова. Вы что, не читали в Библии? 
Многие традиции христианского мира не столь уж и плохи. Например, делить Библию на главы и стихи, или переводить Библию на разные языки, создавать Библейские общества и т. п. Пурим - это праздник в честь избавления Иеговой своего народа от истребления. Он праздновался в чистоте, а не в пьяных оргиях. Если бы "христиане" праздновали Пурим, на них было бы меньше греха. А так, они празднуют Истер, и кажется, что им просто глубоко наплевать, что они служат Эостре или Астарте. Они просто не хотят этого знать. Вот вы, например, всячески ищите оправдания этим обрядам, а почему бы вам просто не отвергнуть беззаконие? Что вы попустительствуете те греху? О том, что это язычество, знают не только СИ. Просто лишь СИ хотят угождать Богу, а не своим похотям. 
Для меня даже ранние Христиани не являются  
истиной в последней инстанции. Ведь тайна без 
закония была в действии уже при ап. Павле. Хотя 
и интересно, что они там говорили.  Так где там 
Ваши источники о эволюции языческой троицы 
в христианскую???  Я смотрел подобные статьи, 
и в них убедительней того, что "судя по всему...", 
"Скорей всего...", "похоже на то...." или "в этот 
день язычники что-то там..."  - убедительнее чем 
эти слова я ничего не нашёл там.  Может Вы 
что-то убедительные нашли?  И если такие доводы 
применять и к СИ, то можно прийти к тому, что 
Российские суды были правы, что СИ экстремисты.
Ведь "судя по всему" СИ зомбируют людей. Или  
"Похоже на то" что СИ хотят устроить теракт и т.д. 
- да уж!  Свидетели Иеговы страшные экстримисты 
:-)  ну явно аргументы очень уж не серьезные.
Надеюсь Вы поняли мою мысль не в обиду Вам. 

Я знаю, что  субботу  дал Иегова.  Но по времени  
получается так, что язычники её раньше начали 
праздновать, чем иудеи. И из этого рацоналисты 
делают вывод, что иудейская религия  впитала в 
себя элементы язычества. - ну мыслят прямо как 
Свидетели Иеговы о православии. 

Я не говорил о пьянках....  И я этого не одобряю. 
И не нужно всех христиан под одну гребёнку. Я 
имею  в  виду  нормальных  христиан,  а не тем, 
которым лижбы повод.....     И кстати говоря и 
некоторые иудеи пурим так празднуют с пьян 
ками, гулянками. Но это никак не говорит о том, 
что этот праздник языческий.  А о пасхе я бы 
хотел по подробнее, о разумных христианах, ни 
о тех, которым лиж бы что-то там... . Когда хрис 
тиани празднут пасху, то они понимают, что они 
тем самым служат языческой богине? Или нет?

Сергей*
07:40 14.01.2018
василий:
Для меня даже ранние Христиани не являются  
истиной в последней инстанции. Ведь тайна без 
закония была в действии уже при ап. Павле. Хотя 
и интересно, что они там говорили.  Так где там 
Ваши источники о эволюции языческой троицы 
в христианскую???  Я смотрел подобные статьи, 
и в них убедительней того, что "судя по всему...", 
"Скорей всего...", "похоже на то...." или "в этот 
день язычники что-то там..."  - убедительнее чем 
эти слова я ничего не нашёл там.  Может Вы 
что-то убедительные нашли?  И если такие доводы 
применять и к СИ, то можно прийти к тому, что 
Российские суды были правы, что СИ экстремисты.
Ведь "судя по всему" СИ зомбируют людей. Или  
"Похоже на то" что СИ хотят устроить теракт и т.д. 
- да уж!  Свидетели Иеговы страшные экстримисты 
:-)  ну явно аргументы очень уж не серьезные.
Надеюсь Вы поняли мою мысль не в обиду Вам. 

Я знаю, что  субботу  дал Иегова.  Но по времени  
получается так, что язычники её раньше начали 
праздновать, чем иудеи. И из этого рацоналисты 
делают вывод, что иудейская религия  впитала в 
себя элементы язычества. - ну мыслят прямо как 
Свидетели Иеговы о православии. 

Я не говорил о пьянках....  И я этого не одобряю. 
И не нужно всех христиан под одну гребёнку. Я 
имею  в  виду  нормальных  христиан,  а не тем, 
которым лижбы повод.....     И кстати говоря и 
некоторые иудеи пурим так празднуют с пьян 
ками, гулянками. Но это никак не говорит о том, 
что этот праздник языческий.  А о пасхе я бы 
хотел по подробнее, о разумных христианах, ни 
о тех, которым лиж бы что-то там... . Когда хрис 
тиани празднут пасху, то они понимают, что они 
тем самым служат языческой богине? Или нет?

Для Свидетелей Иеговы истина - это Слово Божие. Из него я узнал, что Бог один. Этого достаточно. А вот если кого-то интересует, откуда взялась "троица", то такие источники, с которыми, я так понял, вы знакомы, как раз и нужны. Я знаю одно - ложная религия - это детище дьявола (Иоанна 8:44). А вот как, на протяжении истории он обманывал, это второстепенная тема. Она нужна для того, чтобы раскрыть глаза обманутым. А Свидетелей Иеговы преследуют в России по ложным обвинениям, за имя Христа. Я на вас не обижаюсь, хотя вы и на стороне гонителей.

Хотя закон о субботе Иегова дал Израилю после исхода, тем не менее семидневная неделя практиковалась, скорей всего, ещё до потопа (Бытие 7:10; 8:12) по аналогии с днями творения. А язычники - это те же потомки Ноя. Так что, это они унаследовали из истинной религии, а не наоборот.

Если не понимают, то на них греха меньше, а если знают, и всё равно празднуют, то...


Сергей*
09:51 14.01.2018
василий,
Если вас смущают выражения: "судя по всему", "скорей всего" и т. п., то это мой стиль изложения. Это логические связки и я в них не вкладываю оттенок сомнения.
василий
13:21 14.01.2018
Сергей*:
Для Свидетелей Иеговы истина - это Слово Божие. Из него я узнал, что Бог один. Этого достаточно. А вот если кого-то интересует, откуда взялась "троица", то такие источники, с которыми, я так понял, вы знакомы, как раз и нужны. Я знаю одно - ложная религия - это детище дьявола (Иоанна 8:44). А вот как, на протяжении истории он обманывал, это второстепенная тема. Она нужна для того, чтобы раскрыть глаза обманутым. А Свидетелей Иеговы преследуют в России по ложным обвинениям, за имя Христа. Я на вас не обижаюсь, хотя вы и на стороне гонителей.

Хотя закон о субботе Иегова дал Израилю после исхода, тем не менее семидневная неделя практиковалась, скорей всего, ещё до потопа (Бытие 7:10; 8:12) по аналогии с днями творения. А язычники - это те же потомки Ноя. Так что, это они унаследовали из истинной религии, а не наоборот.

Если не понимают, то на них греха меньше, а если знают, и всё равно празднуют, то...


Для меня истина - это Слово Божие. И в нем говорит 
ся, что Господь один, а не два.   Ну  а  те,  источники 
Вы так и не по трудились мне придоставить.   Это
говорит  от том,  что  там недостатачно аргументов 
в пользу Вашей теории.  А Свидетелей Иеговы пресл 
едуют НЕ за имя Христово. А только по ложному об 
винению. - только с этим я согласен!     И я никогда 
не был на стороне гонителей, которые гонят СИ. 

Возможно Вы и правы, что до потопа праздновали 
субботу. Но там ничего об этом несказно, даже и 
намека на это нет(проводите апологию с Троицей, 
или христианскими праздниками).  Это получается 
что если даже и не сказано об этом заранее, то это 
не значит, что этого(Троицы) во все не может быть. 

По поводу праздников  по-моему  принцип  очень 
прост. Посмотрите, что Павел говорит в 1Кор в 8 
главе о Идолах, и идоложертвенной пищи. А потом 
 воплотите это в праздники.  По крайней мере 
тот, кто празднует эти праздники, должен их созна 
тельно праздновать как праздники идольские, - и 
только по этой причине я должен отказаться от них
ради ТОГО, кто празнднует, чтобы он ни подумал 
что я его потдерживаю в этом и не соблазнился.  А 
когда празднующий даже и не вкладывает в этот 
праздник какой-то языческий смысл, или во все не 
считает его языческим, то в празднике нет ничего 
кримналного.     Это просто СИ уж очень хочется   
навешать на христиан языческих ярлыков.   А 
когда про них кто-то говорит, то они говорят: Не 
слушайте их, они отступники.  Значит на других 
грязь можно лить, а СИ не трогать! - так что ли?



василий
13:27 14.01.2018
Сергей*:
Если вас смущают выражения: "судя по всему", "скорей всего" и т. п., то это мой стиль изложения. Это логические связки и я в них не вкладываю оттенок сомнения.
Вы меня не поняли!  Это я не о Вас.   А о тех статьях, которые 
якобы разоблачают учение о Троице.     Или может быть Вы 
те статьи написали?  :-))
Сергей*
09:01 15.01.2018
василий:
Для меня истина - это Слово Божие. И в нем говорит 
ся, что Господь один, а не два.   Ну  а  те,  источники 
Вы так и не по трудились мне придоставить.   Это
говорит  от том,  что  там недостатачно аргументов 
в пользу Вашей теории.  А Свидетелей Иеговы пресл 
едуют НЕ за имя Христово. А только по ложному об 
винению. - только с этим я согласен!     И я никогда 
не был на стороне гонителей, которые гонят СИ. 

Возможно Вы и правы, что до потопа праздновали 
субботу. Но там ничего об этом несказно, даже и 
намека на это нет(проводите апологию с Троицей, 
или христианскими праздниками).  Это получается 
что если даже и не сказано об этом заранее, то это 
не значит, что этого(Троицы) во все не может быть. 

По поводу праздников  по-моему  принцип  очень 
прост. Посмотрите, что Павел говорит в 1Кор в 8 
главе о Идолах, и идоложертвенной пищи. А потом 
 воплотите это в праздники.  По крайней мере 
тот, кто празднует эти праздники, должен их созна 
тельно праздновать как праздники идольские, - и 
только по этой причине я должен отказаться от них
ради ТОГО, кто празнднует, чтобы он ни подумал 
что я его потдерживаю в этом и не соблазнился.  А 
когда празднующий даже и не вкладывает в этот 
праздник какой-то языческий смысл, или во все не 
считает его языческим, то в празднике нет ничего 
кримналного.     Это просто СИ уж очень хочется   
навешать на христиан языческих ярлыков.   А 
когда про них кто-то говорит, то они говорят: Не 
слушайте их, они отступники.  Значит на других 
грязь можно лить, а СИ не трогать! - так что ли?



Лукавите, Вася! Не сказано, что один, а не два. Не подводите других под аксиому собственного приготовления. Например, сказано ещё, что Бог один, однако в Библии упоминаются и те, кого ещё называют богами. И не все они отрицательные персонажи. Нужно учитывать контекст и понимать смысл, что у вас хромает. Не вам судить о причинах гонений на Свидетелей Иеговы. Мы-то знаем свой выбор.
А источники, если они вас так волнуют, я найду позже. Я действительно не трудился искать.

Я что-то не понял аналогии и вообще ничего не понял.

Стало быть, и люди, которые убивают христиан, но при этом не вкладывая в это смысл вражды против Бога, не совершают ничего криминального? Прочитайте Иоанна 16:2. В 1 Кор. речь идёт совсем о другом.


Сергей*
09:04 15.01.2018
василий:
Вы меня не поняли!  Это я не о Вас.   А о тех статьях, которые 
якобы разоблачают учение о Троице.     Или может быть Вы 
те статьи написали?  :-))
Я это уже понял позже. Ну ничего. Просто вы придираетесь к риторическими связкам. Я вам немного приоткрыл их смысл.:-))
василий
12:39 15.01.2018
Сергей*:
Лукавите, Вася! Не сказано, что один, а не два. Не подводите других под аксиому собственного приготовления. Например, сказано ещё, что Бог один, однако в Библии упоминаются и те, кого ещё называют богами. И не все они отрицательные персонажи. Нужно учитывать контекст и понимать смысл, что у вас хромает. Не вам судить о причинах гонений на Свидетелей Иеговы. Мы-то знаем свой выбор.
А источники, если они вас так волнуют, я найду позже. Я действительно не трудился искать.

Я что-то не понял аналогии и вообще ничего не понял.

Стало быть, и люди, которые убивают христиан, но при этом не вкладывая в это смысл вражды против Бога, не совершают ничего криминального? Прочитайте Иоанна 16:2. В 1 Кор. речь идёт совсем о другом.


Я не лукавил. "а не два" - это мои мысли. Я думал Вы
поймёте. Или Вы придираетесь?   И если вы имеете 
в виду 1Кор 8 Главу, то там говорится, что "но У НАС 
один Бог Отец,....и ОДИН Господь Иисус".     А у ВАС
один Господь(господин)?  Или кто-то из них не явля 
ется Господом(господином)?      И я с Вами согласен  
есть те, кто называются богами, и господами. Но для 
НАС должен быть только один Бог, и один Господь.
Заметьте есть несколько мест в Библии когда речь 
идёт  об  Отце  и  Сыне  но  при  этом  говорится, что 
господь один. 
Хорошо буду ждать от Вас те обещанные Вами 
источники.  

Про анологию ?
Суббота была дана как праздник народу израильскому
через Моисея. Но некоторые историки говорят, что её 
праздновали в древнем Вавилоне ещё до иудеев. А Вы 
предположили, что её праздновали ещё до потопа, а 
вавилоняни лишь переняли опыт её празднования. Но 
Вы это конкркретными фактами не подтвердили,и там 
ничего об  этом  не  написано. Но хотя об этом ничего 
не написано Вы всё равно думаете, что субботу празд 
новали ещё до потопа.  Так  же  и об учении  о  Троице 
хотя в начале Библии мало информации о ней, или Вы 
вовсе не замечаете это, то это ещё не значит что небы 
ло вовсе такого понятия. Другими словами как о праз 
новании Субботы было известно не с первой страницы 
Библии.  Так  же  и  о  понятии  Троицы  известно не с 
первых страниц.  И если что-то известно не из первых 
страниц, то ни стоит это автоматически приписывать 
к язычеству.  Может язычники что-то знали о троице, 
и как в случае с субботой переняли это учение и сдела 
ли что-то подобное себе.   Но много ли таких случаев 
когда язычники поклонялись именно троим богам? 
Как и не многие язычники праздновали субботу. 

В 1 Кор 8  Чётко сказано как относиться к идолам, 
и к идоложертвенному!         Причём тут убийство 
Христиан?    Идолами мугут послужить и материа 
льные вещи. Но это вовсе не значит, что все долж 
ны отказаться от тех, вещей, которые кому-то служат 
как идол. Опять же мы можем отказаться от таких 
вещей только ради того, чтобы не соблазнять кого- 
то, или если сами соблазняемся ими. И как Павел 
говорил идол ни что.  Но ведь идолом может быть 
и любая вещь. Так что теперь и никакими вещами 
не пользоваться?