Иисус Христос - не Бог?

Создано: 25.10.2013, Автор: www.everbible.com 36659 545
Иисус Христос - не Бог?

"...Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"

1-Иоанна 5:20


   Одним из самых важных учений Библии является учение о Триединстве Бога, где одной из личностей Бога выступает Иисус Христос. Данное учение «Свидетели Иеговы» отвергают и говорят, что Он не является Богом, а просто первым сотворенным существом. Об этом они пишут в своей книге «Чему на самом деле учит Библия» (ЧУБ), где говорят так: «Иисус — самый любимый Сын Иеговы. Он назван «первенцем из всего творения», поскольку Иегова создал его самым первым (Колоссянам 1:15). Иисус особенно дорог Иегове, ведь это его «единородный Сын» (Иоанна 3:16). Он единственный, кто был создан самим Богом. Все остальное Бог создал через Иисуса (Колоссянам 1:16)» (ЧУБ, гл.4). По их словам Иисус Христос был создан Богом и Единственным кого Бог создал, а все остальное создал Сам Христос. Однако нужно посмотреть на такое утверждение во свете Библии и что говорит Библия об Иисусе Христе.

   Одним из самых интересных мест Библии является Иоанна 1:1, которое раскрывает нам, кем был Иисус Христос до прихода на землю. Обычно последователи Общества Сторожевой Башни (ОСБ) говорят, что на древнегреческом языке видно то, что Иоанн показывает Христа как создание и «низшего бога», а также что такую трактовку поддерживают ученые лингвисты такие, например, как Харнер и Баркли. Здесь мы не будем вести полемику о древнегреческом тексте и мнениях ученых, потому что об этом уже написано в статье о качестве ПНМ, где и раскрывается грамматика Иоанна 1:1, а также мнения различных ученых. Нужно сказать, что 99% ученых, в том числе и упомянутых, не согласны с позицией ОСБ. Они заявляют, что их слова вырываются из контекста. Об этих случаях говорится в упомянутой выше статье, а здесь мы будем рассматривать Библейский текст в контексте и согласованности с другими местами Библии, и для этого нам не нужна грамматика древнегреческого языка.

   Итак, текст Библии в Иоанна 1:1, говорит: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Иоанна 1:1). Всем известно, что по контексту всего Евангелия от Иоанна, Словом назван Иисус Христос, с чем согласны и «Свидетели Иеговы». Данный текст говорит, что в самом начале Слово уже было и нет никаких намеков, что Слово появилось. Последователи ОСБ задают вопрос: в начале чего уже было Слово? Давайте посмотрим контекст данного места Писания, где видим такие слова: «Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Иоанна 1:2,3). Отсюда видим, что Слово было в начале всего творения и что все начало быть через Него. Это говорит о том, что через Слово начало быть полностью ВСЕ и без Него не появилось никакого творения. Если Иоанн говорит, что через Него появилось полностью ВСЕ и без Него абсолютно ничего не существовало, то получается, что Слово не было создано. Это основная мысль данного текста, потому что Иоанн говорит, что без Него не было ни одного творения, а если думать что Слово было создано, тогда получается, что без участия Слова уже был кто-то создан. Такая позиция противоречит мысли, что без Слова ничего не начало существовать, о чем и написал Иоанн в своем Евангелии. Отсюда и выходит противоречие позиции «Свидетелей Иеговы» и текста в Иоанна 1:3. Данное противоречие вызвано тем, что ОСБ пытается подогнать Библию под свое учение.

   Сторонники ОСБ упоминают текст Библии, записанный в Послании к Колоссянам 1:15, который якобы говорит о том, что Христос был создан. В данном тексте Библии написано: «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари» (Колоссянам 1:15). Здесь «Свидетели Иеговы» говорят, что Христос был рожден, а значит, имеет начало. На это нужно сказать, во-первых, данный стих нельзя рассматривать без его контекста, а во-вторых, сказано, что Он рожден прежде всякой твари, то есть, рожден до существования всякого творения, что указывает на Христа как не сотворенную личность. Рождение не есть сотворение и людям сложно понять слова Библии о том, что Христос был в лоне Отца, однако в Библии нет утверждений, что Христос был сотворен. Для убеждения в этом прочитаем контекст рассматриваемого места Писания в котором видим слова: «ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Колоссянам 1:16,17). Данное место проясняет свет на личность Иисуса Христа, которое говорит, что Им создано все и Он есть прежде всего сотворенного. Это полностью соответствует тексту в Иоанна 1:1-3 и повторяет ту же мысль, что Христос уже существовал до появления всякого Божьего творения. Если рассматривать Христа как творение, то получается, что Он уже не есть прежде всякого творения и Им не все создано. Но Библия четко утверждает, что Им создано абсолютно все до единого и нет никакой личности в мире, которую бы не создал Христос, кроме Отца и Святого Духа. Из этого выходит, что Он не мог создать Сам Себя, а если Он сотворен, тогда Он не является Творцом всего, но почти всего. Однако такая мысль противоречит утверждению, что Христос создал полностью все. Все это свидетельствует о большом заблуждении «Свидетелей Иеговы» и антибиблейском характере их учений. Нужно отметить, что для правильного понимания Библии и в частности упомянутых мест, нельзя использовать «Перевод Нового Мира» (ПНМ), так как там множество искажений и вставок, которых нет в древних текстах. Если Вы не доверяете Синодальному переводу Библии, посмотрите на ряд других переводов или лучше всего в подстрочный перевод. Сравните разные варианты перевода, и тогда будет видно, больше нигде нет такого безобразия как в ПНМ.

   Последним в вопросе природы Христа нужно сказать, что Христос не имеет начала Своих дней, что подтверждает Апостол Павел в своем Послании к Евреям, где он говорит так: «без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда» (Евреям 7:3). Здесь видим прямое указание, что Сын Божий — Иисус Христос не имеет начала дней, а это прямо говорит о том, что Он не есть творение и не имеет начала как и Бог Отец. Именно это Исайя говорит о Христе в своем пророчестве, где сказано: «От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит?...» (Исайя 53:8).

   Следующим любимым утверждением последователей ОСБ является то, что Христос меньше Отца, а значит, Он не есть Бог. Данное утверждение звучит так: «Из Библии ясно видно, что Отец больше Сына (Иоанна 14:28; 1 Коринянам 11:3). Только Иегова — «Бог Всемогущий» (ЧУБ, гл.4). Смотря на данное высказывание, нужно обратить внимание на упомянутые места Библии. Первым на что обратим внимание так это на слова Христа, где Он говорит: «Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня» (Иоанна 14:28). Здесь видим, что Иисус Христос говорит, что Его Отец более Его. Это свидетельствует об определенной Небесной Иерархии, но она никак не связана с вопросом Божественной природы Христа. Такая Иерархия описана и в Послании Павла к Коринфянам, где он говорит: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1-е Коринфянам 11:3). Из данных мест видим, что речь идет о четкой Иерархии, в которой Христос занимает определенное положение перед Отцем, однако это никак не отменяет Божественности Христа. Во-первых, в Библии не сказано что Христос был создан, как об этом было рассмотрено выше, а наоборот говорится, что Он всегда был, и это свидетельствует о Его бесконечной природе. Во-вторых, положение в иерархии никак не противоречит самой природе и если Бог в лице Троицы решил так установить, то это никак не отменяет вечной и не сотворенной природы Христа. Тем более сказано, что быв на земле Иисус Христос унизил Себя Сам, о чем написано так: «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Филиппийцам 2:6-8). В данном тексте видим, что Иисус Христос никогда не считал воровством и чем-то неправильным, чтобы быть равным Богу, но Сам Себя унизил. Здесь видим, что Христос равен Богу, но при этом Он унизил Себя и стал человеком для того, чтобы умереть на кресте. Иерархия существует, однако в установлении упомянутой выше Иерархии непосредственно участвовал Христос и Он Сам принял решение о таком положении. Данная Иерархия установлена Богом, потому что Христос стал посредником между Богом Отцом и людьми, о чем написано так: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1-е Тимофею 2:5). Видим, что Иисус Христос стал посредником между Богом и людьми, и именно это послужило тому, что Он говорит «Отец более Меня». Христос унизил Себя до уровня людей для того чтобы дать им спасение и быть посредником между людьми и Богом, а это в свою очередь лишний раз подтверждает Его Божественную природу.

   Теперь посмотрим далее на личность Христа в Библии, Который говорит о Себе так: «Я и Отец — одно» (Иоанна 10:30). Что здесь имеет в виду Иисус Христос, когда говорит, что Он и Отец — одно? Здесь Христос полностью делает Себя единым целым с Богом Отцом, что подтверждает Его Божественную природу, так как никакое творение не может быть одним целым с Богом Отцом. Более того, возникает вопрос: что это за «одно», которое составляют Бог Отец и Иисус Христос? Ответ на это очевиден, что имея Единую природу и то, что Христос Себя считал равным Богу, говорит о том, что это «одно» и есть Единый Бог. Именно о том, что Христос — Сущий Бог говорит Апостол Павел так: «...их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» (Римлянам 9:5). Данный текст однозначно заявляет, что Христос является Богом, а есть только один Бог, и нет других богов. Более того, сказано что Бог приобрел Церковь Своею Кровью, о чем читаем так: «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деяния 20:28). Здесь видим, что Бог приобрел Церковь Своею Кровью и другого смысла в данном тексте нет. Мы знаем, что за Церковь умер Христос, а значит, говорится о Нем, что Он есть Бог.

   Апостол Павел, вспоминая слова царя Давида, говорит, что его пророчество было об Иисусе Христе в таких словах: «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся» (Евреям 1:8-12). Здесь видим, что Сын Божий называется Богом, Который все создал и Который всегда будет. Также видим, что здесь идет речь об Отце и о Христе, называя их каждого по отдельности Богом, что свидетельствует об Их одинаковой природе и Единстве.

   Рассматривая личность Христа, давайте посмотрим на пророчество Исайи об Иоанне Крестителе, о котором он говорит так: «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему» (Исаия 40:3). Обратим внимание на то, что данное место говорит не только об Иоанне Крестителе, но и о том Кому он должен был приготовить путь. То что, он готовил путь Христу это понятно из слов Иоанна Крестителя, о чем написано: «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня» (Иоанна 1:29,30). Это свидетельствует, что глас вопиющего в пустыне, который есть Иоанн Креститель, говорит, что он пришел приготовить путь Иисус Христу. Теперь обратим внимание на то, что в еврейском манускрипте в тексте Исайя 40:3 слова «путь Господу» звучат как «дерех Яхве». Здесь в еврейском языке стоит тетраграмматон, который ОСБ переводит как «Иегова». Интересным в данной ситуации является перевод ОСБ указанного стиха, который в «Переводе Нового Мира» звучит так: «Послушайте! Кто-то кричит в пустыне: «Расчищайте путь для Иеговы! Приготовьте для нашего Бога прямую дорогу через пустынную равнину» (Исайя 40:3). Видим, что это подтверждают и сами «Свидетели Иеговы». Это представляется интересным, потому что Иоанн Креститель готовил путь Христу, а в пророчестве написано, что он должен приготовить путь «Иегове», что прямо указывает на Христа, что Он и есть «Иегова». Это лишний раз подтверждает то, что Христос есть личность Бога и другого не сказано в Библии.

   Нужно отметить, что Иисус Христос поставил веру в Себя на уровне веры в Бога, о чем написано так: «Да не смущается сердце ваше;веруйте в Бога и в Меня веруйте» (Иоанна 14:1). Данный стих поддерживает мысль о том, что Христос есть Бог, потому что никто не имеет право претендовать на веру и славу наравне с Богом, это просто недопустимо. Однако Христос напрямую говорит, чтобы в Него верили также как и в Бога. Это свидетельствует о том, что можно поставить знак равенства между Христом и Богом. Более того Иисус Христос требует почитания Себя на одном уровне с почитанием Бога и никак не меньше, о чем Он говорит так: «дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Иоанна 5:23). Здесь явно Христос претендует на поклонение Себе, потому что верующие почитают Бога поклонением Ему. В данном тексте видим, что Христос говорит, чтобы Его почитали точно также, как Отца, и не меньше. Отсюда нужно сделать вывод о том, что Христос есть Бог, или Он решил незаконно присвоить Божью славу Себе. Этот выбор нужно сделать сторонникам ОСБ, так как Библия называет Иисус Христа Богом.

   Во времена, когда Иисус Христос был на земле, фарисеи и священники Израиля поняли, что Христос называл Себя Богом, и хотели Его побить камнями. Но когда Христос спросил, за что они хотят Его убить, то они Ему прямо сказали, что им не нравится, что Он делает Себя Богом, о чем написано так: «Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (Иоанна 10:33). Обычно «Свидетели Иеговы» говорят, что здесь Иудеи неправильно поняли Христа и хотели убить из-за своего неправильного понимания. Однако Библия говорит, что они правильно Его поняли, на что Христос не стал им противоречить и ответил им так: «Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем» (Иоанна 10:37,38). Здесь Иисус Христос подтверждает, что Иудеи правильно Его поняли, и Он не отрицает, что Он есть Бог, а наоборот подтверждает это словами «Отец во Мне и Я в Нем». В данном тексте Иисус Христос отстаивает Свое право быть Богом и более того Он никогда не отрицал, что Он есть Бог и всегда принимал поклонение Себе.

   Напоследок рассмотрим, что говорит Иисус Христос о Себе в книге Откровение. Но перед тем как мы рассмотрим конкретные места книги, важно сказать, что Бога Отца никто не видел. Никогда и нигде не говорится о том, что Отец придет, или будет Его явление, но всегда это говорится о Христе. Именно о Христе говорится, что будет Его явление, и Он придет, о чем написано так: «...соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа» (1-е Тимофею 6:14). Итак, в книге Откровение сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» (Откровение 1:8). Смотря на данный текст, мы видим, что Вседержитель говорит, что Он есть Альфа и Омега, начало и конец, и это может относиться лишь к Богу Вседержителю. Сторонники ОСБ обычно говорят, что в данном стихе написано обращение Бога Отца, а не Иисуса Христа к Иоанну, так как написано, что говорит Вседержитель. В ответ на это нужно обратить внимание на слова «Который есть и был и грядет», где видно, что Тот Кто называет Себя Вседержителем всегда был и грядет, то есть Он придет. Но Библия учит, что только Иисус Христос должен прийти, а нет никаких указаний, что придет Бог Отец. Здесь мы видим явное указание на то, что к Иоанну обращается Иисус Христос и называет Себя Вседержителем, Который грядет. Более того, Иоанн пишет о том, что это был Христос, что видно в контексте: «Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников,.и посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому…» (Откровение 1:12,13). Здесь видим, что Тот, Кто сказал Иоанну назвал Себя первым и последим, а также Вседержителем, был подобен Сыну Человеческому. Однако в Новом Завете мы знаем о том, что Иисус Христос Себя называл Сыном Человеческим. Слова о том, что к Иоанну обращается Бог Отец являются ложными из-за того, что Иоанн видел Того, Кто к нему говорит, а Бога Отца никто никогда не видел кроме Христа. Еще нужно сказать, что Тот Кто обращался к Иоанну, называя Себя Вседержителем, точно дает понять ему Кто к нему говорит, такими словами: «...и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти» (Откровение 1:18). Здесь прямое указание на Христа, Который был мертв и жив, а это значит, что Христос Себя называет Господом Вседержителем, что свидетельствует о том, что Он есть Бог.

   Таким образом, Библия говорит о том, что Иисус Христос является личностью Бога, Который сошел с Небес для спасения человечества. Христос не почитал за хищение быть равным Богу и отождествлял Себя с Богом, более того Он всегда был и никогда не был создан, так как без Него не существовало ни одного творения. Для правильного понимания данного вопроса нужно брать во внимание контекст всей Библии, а не вырывать слова из контекста, что замечено в действиях ОСБ. Тот, кто не принимает Бога, таким, каким Он есть, является богохульником и не может спастись, так как отверг явную истину данную Богом.

Оставить коментарий


василий
09:42 24.08.2018
""Я о другом. Переводчик мог допустить вольности, а богодухновенный писатель - нет...."" 

- что поделаешь если некоторые СИ называют Бога - "МОЙ Иегова"?   Если   Вы  их  будите  цитировать дословно,  то  Вы  и  не будите  убирать  приставку "МОЙ" из их слов.   Вот и Фома назвал Иисуса своим kirios(или Иеговой). А Иоанн лишь записал слова Фомы. Это не слова  Иоанна,  а слова  Фомы  поэтому Иоанн и  не обязан в таком случае следовать каким-то правилам исправляя слова цитируемых на другой лад.   И если переводчики Септуагинты не особо знали об этих правилах, то и Фома мог их не знать.  И писатель тут ни причём! 
И если допустить мысль о том, что кто-то изъял имя Бога из НЗ, то можно и допустить мысль о том, что кто-то и добавил к словам Фомы приставку "мой".  

""Служитель Иеговы своим Богом мог назвать только Иегову. Если вы клоните к тому, что Иисус и есть Иегова, то всё повествование Евангелия от Иоанна (не говоря о всей Библии) говорит о другом. Значит вы ошибаетесь в отношении значения восклицания Фомы. Ухватились за неясный текст, игнорируя всё остальное."" 

- значит Фома назвал какого-то другого бога своим богом?  - тем самым нарушая первую заповедь.  
И в чём моя ошибка?  Вы так и не объяснили?  Просто так ошибаюсь и всё?   Но извините "просто" не получится. Нужно как-то опровергнуть мою мысль, а не просто ты тут неправ и всё тут!  
И что я игнорирую???
Сергей
13:21 24.08.2018
Я рад за вас , Вася, что вы не состоите в гражданском браке.
Сергей
13:54 24.08.2018
 Вот и Фома назвал Иисуса своим kirios(или Иеговой)
Вы как-то рьяно ухватились за идею, что Господь означает Иегова, или наоборот. А не думали вы, что Иегова просто означает Иегова, а Господь - Господь? Иначе, как вы переведёте, часто упоминаемое выражение "Господь Иегова"? Очень часто встречается в книге Иезекииль (4:5; 11:16; 38:10, ПАМ, и т. д.).

И что я игнорирую???

То, что Фома присутствовал, когда Иисус назвал Иегову единым истинным Богом, а себя - посланным этим Богом (Иоанна 17:3).
То, что Иисус называл Иегову Своим Богом, а не себя этим Богом (Иоанна 20:17).
То, что в Иоанна нет ярко выраженной мысли о том, что Иисус - это Иегова. У вас лишь однобокое толкование фразы Фомы. Истолкуйте лучше вышеприведённые мной тексты из Иоанна.

- значит Фома назвал какого-то другого бога своим богом?
С чего вы взяли? Фома - верный служитель Иеговы. Его Бог - только Иегова. Ничего он не нарушил. Это фарисеи выискивали всё какие-то нарушения. Можно придраться и к фразе Фомы. Если я скажу вам: "Иегова - мой Бог", то это вовсе не означает, что я считаю вас Богом Иеговой. Там же не написано, что Фома так назвал Иисуса. Он ему это просто это сказал
василий
09:53 25.08.2018
""Вы как-то рьяно ухватились за идею, что Господь означает Иегова, или наоборот. А не думали вы, что Иегова просто означает Иегова, а Господь - Господь? Иначе, как вы переведёте, часто упоминаемое выражение "Господь Иегова"? Очень часто встречается в книге Иезекииль (4:5; 11:16; 38:10, ПАМ, и т. д.).""

- думаю можно "Господин Иегова".  Тут ситуация с Фомой НЕ аналогична. Да и в самом Танахе в этих местах нет тетраграмматона где в ПНМ стоит "Господь".  
Что касается исповедания Фомы, то хотелось бы увидеть другие подобные фразы из Библии. Есть ли примеры чтобы кто-то к кому-то из людей обратился со словами "господин мой и БОГ мой"?    Или есть ли такие обращения по отношению к истиному Богу как "ГОСПОДИН мой и Бог мой"?  - думаю таких примеров не найдёте.  Поэтому считаю что слово "Господь", которое Фома произнёс означает ни что иное как ЙХВХ.  Я ещё повторюсь я считаю фразу "ГОСПОДИН Иегова" верной, а фразу "ГОСПОДИН Бог" не нахожу в Библии. 

""И что я игнорирую???

То, что Фома присутствовал, когда Иисус назвал Иегову единым истинным Богом, а себя - посланным этим Богом (Иоанна 17:3).
То, что Иисус называл Иегову Своим Богом, а не себя этим Богом (Иоанна 20:17).
То, что в Иоанна нет ярко выраженной мысли о том, что Иисус - это Иегова. У вас лишь однобокое толкование фразы Фомы. Истолкуйте лучше вышеприведённые мной тексты из Иоанна.""

- посмотрите Бытие 16:7-13. Там есть что-то подобное. Там сначала говорится что с Агарью говорил Ангел Иеговы, а уже в 13 стихе Священное Писание называет Его Иеговой.  Но при этом этот Ангел в 11 стихе говорит о Иегове.  Наверно что-то подобное и в текстах из Иоанна.  И наверно если бы 16 глава Бытие осталась бы только в Септугинте(в которой не было имени Бога), а  из Танаха эта глава выпала бы, то наверно в таком случае мы бы с Вами  видили в ПНМ в этом месте только слово Господь(господин в понимании СИ). Потому что переводчики НМ посчитали бы в таком случае что там речь идёт о ангеле Иеговы, а не о самом Иегове. По этому они бы допустили такую ошибку и не поставили бы имя Бога в этом месте, как и не поставили в некоторых местах НЗ, который как и Септуагинта уже не содержит тетраграммы. 

""С чего вы взяли? Фома - верный служитель Иеговы. Его Бог - только Иегова. Ничего он не нарушил. Это фарисеи выискивали всё какие-то нарушения. Можно придраться и к фразе Фомы. Если я скажувам: "Иегова - мой Бог", то это вовсе не означает, что я считаю вас Богом Иеговой. Там же не написано, что Фома так назвал Иисуса. Он ему это просто это сказал. "" 

- зачем сказал?  Ведь слова должны содержать какой-то смысл. Если он это просто сказал, то он получается напрасно произнёс имя Бога в Вашем этом варианте ответа.  А вообще-то Вам бы пора уже определиться какого варианта ответа Вы придерживаетесь.  А то мне не силино понятно к кому Вы фразу Фомы относите, к Отцу или к Сыну?  У Вас как-то, то одна, то другая версия. Какую из них мне опровергать? 
Например переводчики НМ считают что Фома относил эти слова к Сыну. Посмотрите ссылку в ПНМ в этом месте:

28  Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!»+
 
Сергей
12:53 25.08.2018
- думаю можно "Господин Иегова".  Тут ситуация с Фомой НЕ аналогична. Да и в самом Танахе в этих местах нет тетраграмматона где в ПНМ стоит "Господь".  
Что касается исповедания Фомы, то хотелось бы увидеть другие подобные фразы из Библии. Есть ли примеры чтобы кто-то к кому-то из людей обратился со словами "господин мой и БОГ мой"?    Или есть ли такие обращения по отношению к истиному Богу как "ГОСПОДИН мой и Бог мой"?  - думаю таких примеров не найдёте.  Поэтому считаю что слово "Господь", которое Фома произнёс означает ни что иное как ЙХВХ.  Я ещё повторюсь я считаю фразу "ГОСПОДИН Иегова" верной, а фразу "ГОСПОДИН Бог" не нахожу в Библии. 
Какой-то сумбур. Я так и не понял вашей логики.

- посмотрите Бытие 16:7-13. Там есть что-то подобное. Там сначала говорится что с Агарью говорил Ангел Иеговы, а уже в 13 стихе Священное Писание называет Его Иеговой.  Но при этом этот Ангел в 11 стихе говорит о Иегове.  Наверно что-то подобное и в текстах из Иоанна.  И наверно если бы 16 глава Бытие осталась бы только в Септугинте(в которой не было имени Бога), а  из Танаха эта глава выпала бы, то наверно в таком случае мы бы с Вами  видили в ПНМ в этом месте только слово Господь(господин в понимании СИ). Потому что переводчики НМ посчитали бы в таком случае что там речь идёт о ангеле Иеговы, а не о самом Иегове. По этому они бы допустили такую ошибку и не поставили бы имя Бога в этом месте, как и не поставили в некоторых местах НЗ, который как и Септуагинта уже не содержит тетраграммы. 
Тоже какой-то сумбур. К тому же не понятно, откуда вы знаете, где в Септуагинте стоит тетраграмматон, а где нет. До нас дошло совсем немного древних папирусов Септуагинты с именем Бога. Насколько я знаю, Бытие 16 гл. среди них нет. Вся остальная Септуагинта - это поздняя редакция с удалённым именем.

А вообще-то Вам бы пора уже определиться какого варианта ответа Вы придерживаетесь.  А то мне не силино понятно к кому Вы фразу Фомы относите, к Отцу или к Сыну?
Поскольку эта фраза никак в Библии не объясняется, я допускаю оба смысла. Знаю точно, что эти слова НЕ означают. Они не означают, что Иисус и Иегова - одна личность.

василий
17:50 25.08.2018
""Тоже какой-то сумбур. К тому же не понятно, откуда вы знаете, где в Септуагинте стоит тетраграмматон, а где нет. До нас дошло совсем немного древних папирусов Септуагинты с именем Бога. Насколько я знаю, Бытие 16 гл. среди них нет. Вся остальная Септуагинта - это поздняя редакция с удалённым именем."

- благодаря Танаху мы можем восстановить имя Бога в Септуагинте, в тех местах где в Танахе стоит имя Бога.  Далее мы можем эти принципы восстановления имени Бога перенести на НЗ из Септуагинты.  Ведь как из Септуагинты пропало имя Бога, так же и из НЗ оно пропало.  И ветхозаветная Септуагинта очень схожа по языку на НЗ писания. Поэтому мы должны использовать и Септугинту в этой мазайке. И благодаря Танаху мы можем видеть что в Бытие 16:13 есть имя Бога. Если не было бы Танаха с этой главой, то переводчики НМ никогда бы ни поставили в этом месте имя Бога. Потому как в этом месте идёт речь о Ангеле Иеговы, и Он Септуагинтой в этом месте назван "кириос". Переводчики НМ с их "логикой" просто бы никогда не догадались бы что там должно быть имя Бога, как и не догадываются что оно должно быть и в 1Петра 2:3.  Если они не хотят использовать это имя ко Христу, то с какой стати бы они использовали это имя по отношению к Ангелу если бы не Танах в этом месте? 

""Поскольку эта фраза никак в Библии не объясняется, я допускаю оба смысла. Знаю точно, что эти слова НЕ означают. Они не означают, что Иисус и Иегова - одна личность. 

- от куда Вы это знаете?  Просто знаете и всё? 
Эта глава говорит об обратном. 


Сергей
18:48 25.08.2018
Всё равно, Вася, у вас какие-то объяснения через огороды и десятое колено. Причём здесь Септуагинта? Перевод Ветхого завета делался с еврейского текста. Септуагинта лишь принималась во внимание из-за отдельных текстологических нюансов (пример Бытие 4:8). Восстановление имени Бога в Новом завете осуществлялось не по вашей методике (к счастью). Я сам лишь отчасти знаю эти тонкости, а вы так утверждаете, как будто присутствовали при работе над переводом. Давайте не будем о том, в чём не разбираемся.

Ни в этой главе, ни во всей Библии не говорится, что Иисус - это Иегова. Я верю, что Слово Бога согласовано, без противоречий (читали перлы Тимофея про авторство и историчность?). Не может быть островков с противоположными учениями. Поэтому контекст и общее повествование влияет на понимание неясных фраз.
василий
21:13 26.08.2018
""Восстановление имени Бога в Новом завете осуществлялось не по вашей методике (к счастью). Я сам лишь отчасти знаю эти тонкости, а вы так утверждаете, как будто присутствовали при работе над переводом. Давайте не будем о том, в чём не разбираемся."" 

- но извините!  Словом "Господь" уже многие века отождествляются Отец и Сын, а Вы предлогаете просто закрыть на это глаза, приняв точку зрения СИ, которые относительно не давно начали проповедовать свои идеи.  Для того что бы внести какую-то ясность или точность в понимания Священного Писания для этого нужны серьёзные основания, а не "они(переводчики)  лучше  нас  знают и  всё  на  этом!".  Если  какая  новая  идея появилась,  то  и серьёзно  нужно  относится  к  ней.  А иначе  если  не  разбираться  в  этом,  то  Вас просто могут увлечь ложным учением. Павел предупреждал  об  этом.  По этому обязательно нужно вникать во всё это. 

"" Ни в этой главе, ни во всей Библии не говорится, что Иисус - это Иегова. Я верю, что Слово Бога согласовано, без противоречий""

- согласен противоречий не должно быть!  Но то что Библия именует Иисуса Иеговой - это ни есть противоречие.  Это только в некоторых умах возникает противоречие. Это приблизительно тоже самое как чудеса описанные в Библии воспринимаются некоторыми как фантастика и не правда.  Вот и переводчики НМ толкуют по своему, или под свой ум многое стараются подогнать.   Вот очередной пример:

2Тимофея 1:18 Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день;(Синодальный пер.) 

А вот как записаны эти слова в греческом тексте:

δωη  αυτω ο *κυριος*  ευρειν ελεος παρα *κυριου* εν εκεινη τη ημερα 

А вот как те же самые слова звучат в ПНМ:

Да позволит ему Господь снискать милосердие Иеговы в тот день. 

- на каком основании переводчики НМ в перевом случае κυριος переводят как "Господь", а во втором как "Иегова"?   Это же ведь не ВЗ цитата!   Думаю что переводчики основывались на своей "логике".  А на мой взляд в данном случае нужно переводить либо так: "Да даст ему Господь обрести милость у Господа" (как в Синодальном).      Либо так: "Да позволит ему Иегова снискать милосердие Иеговы в тот день.  А иначе это будет лишь толкованием. 
василий
21:16 26.08.2018
""(читали перлы Тимофея про авторство и историчность?). Не может быть островков с противоположными учениями. "" 

- пойду ещё на него ругнусь :-))
Сергей
06:46 28.08.2018
Для начала скажу, что СИ проповедуют не новые идеи. Это восстановление старого апостольского богословия. Да, к этому нужно подходить очень серьёзно, ведь за века христианское учение обросло толстыми слоями лжеучений. Отскоблить эту грязь не так уж и легко.
То, что словом "Господь" называется и Иегова и Иисус не даёт никакого основания их отождествлять. Замена имени Бога титулом Господь внесла огромную путаницу. А вы, пытаясь распутать, делаете ещё хуже. Ведь слово "Господь" не только искусственно вставлялись, но и было в оригинале, а вы рады стараться, каждое слово "Господь" переводить "Иегова".
Я не зря упоминал в Иезекииля форму " Господь Иегова". Знаете как в Септуагинте? Кириос кириос. Я имею в виду позднюю, отредактированную Септуагинту, потому что изначально, очевидно (именно Иезекииля старых фрагментов нет), было Кириос ЙХВХ. Редактор не сильно заботился о красоте слога, поэтому и получилась тавтология, двойной кириос. Ему главное было избавиться от тетраграммы. Поздние переводчики (в т. ч. и Синодального) поступили хитрей. Вместо тетраграмматона поставили "Бог". О! У нас появляется ещё одно слово для тотального перевода тетраграмматоном! Видите, к чему приводит ваша логика? А в случае двойного кириос, по вашей логике, нужно переводить Иегова Иегова. Еврейский оригинал не оставляет места для такого суждения.
В ПНМ переведено в 1Тим. 1:18 вполне здравомысленно. Даже четвёртый вариант, который вы не упоминули, "даст Иегова обрести милость у Господа", не подходит, если знать, что такое милость.