Иисус Христос - не Бог?

Создано: 10.10.2013, Автор: www.everbible.com 62136 545
Иисус Христос - не Бог?

"...Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"

1-Иоанна 5:20


   Одним из самых важных учений Библии является учение о Триединстве Бога, где одной из личностей Бога выступает Иисус Христос. Данное учение «Свидетели Иеговы» отвергают и говорят, что Он не является Богом, а просто первым сотворенным существом. Об этом они пишут в своей книге «Чему на самом деле учит Библия» (ЧУБ), где говорят так: «Иисус — самый любимый Сын Иеговы. Он назван «первенцем из всего творения», поскольку Иегова создал его самым первым (Колоссянам 1:15). Иисус особенно дорог Иегове, ведь это его «единородный Сын» (Иоанна 3:16). Он единственный, кто был создан самим Богом. Все остальное Бог создал через Иисуса (Колоссянам 1:16)» (ЧУБ, гл.4). По их словам Иисус Христос был создан Богом и Единственным кого Бог создал, а все остальное создал Сам Христос. Однако нужно посмотреть на такое утверждение во свете Библии и что говорит Библия об Иисусе Христе.

   Одним из самых интересных мест Библии является Иоанна 1:1, которое раскрывает нам, кем был Иисус Христос до прихода на землю. Обычно последователи Общества Сторожевой Башни (ОСБ) говорят, что на древнегреческом языке видно то, что Иоанн показывает Христа как создание и «низшего бога», а также что такую трактовку поддерживают ученые лингвисты такие, например, как Харнер и Баркли. Здесь мы не будем вести полемику о древнегреческом тексте и мнениях ученых, потому что об этом уже написано в статье о качестве ПНМ, где и раскрывается грамматика Иоанна 1:1, а также мнения различных ученых. Нужно сказать, что 99% ученых, в том числе и упомянутых, не согласны с позицией ОСБ. Они заявляют, что их слова вырываются из контекста. Об этих случаях говорится в упомянутой выше статье, а здесь мы будем рассматривать Библейский текст в контексте и согласованности с другими местами Библии, и для этого нам не нужна грамматика древнегреческого языка.

   Итак, текст Библии в Иоанна 1:1, говорит: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Иоанна 1:1). Всем известно, что по контексту всего Евангелия от Иоанна, Словом назван Иисус Христос, с чем согласны и «Свидетели Иеговы». Данный текст говорит, что в самом начале Слово уже было и нет никаких намеков, что Слово появилось. Последователи ОСБ задают вопрос: в начале чего уже было Слово? Давайте посмотрим контекст данного места Писания, где видим такие слова: «Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Иоанна 1:2,3). Отсюда видим, что Слово было в начале всего творения и что все начало быть через Него. Это говорит о том, что через Слово начало быть полностью ВСЕ и без Него не появилось никакого творения. Если Иоанн говорит, что через Него появилось полностью ВСЕ и без Него абсолютно ничего не существовало, то получается, что Слово не было создано. Это основная мысль данного текста, потому что Иоанн говорит, что без Него не было ни одного творения, а если думать что Слово было создано, тогда получается, что без участия Слова уже был кто-то создан. Такая позиция противоречит мысли, что без Слова ничего не начало существовать, о чем и написал Иоанн в своем Евангелии. Отсюда и выходит противоречие позиции «Свидетелей Иеговы» и текста в Иоанна 1:3. Данное противоречие вызвано тем, что ОСБ пытается подогнать Библию под свое учение.

   Сторонники ОСБ упоминают текст Библии, записанный в Послании к Колоссянам 1:15, который якобы говорит о том, что Христос был создан. В данном тексте Библии написано: «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари» (Колоссянам 1:15). Здесь «Свидетели Иеговы» говорят, что Христос был рожден, а значит, имеет начало. На это нужно сказать, во-первых, данный стих нельзя рассматривать без его контекста, а во-вторых, сказано, что Он рожден прежде всякой твари, то есть, рожден до существования всякого творения, что указывает на Христа как не сотворенную личность. Рождение не есть сотворение и людям сложно понять слова Библии о том, что Христос был в лоне Отца, однако в Библии нет утверждений, что Христос был сотворен. Для убеждения в этом прочитаем контекст рассматриваемого места Писания в котором видим слова: «ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Колоссянам 1:16,17). Данное место проясняет свет на личность Иисуса Христа, которое говорит, что Им создано все и Он есть прежде всего сотворенного. Это полностью соответствует тексту в Иоанна 1:1-3 и повторяет ту же мысль, что Христос уже существовал до появления всякого Божьего творения. Если рассматривать Христа как творение, то получается, что Он уже не есть прежде всякого творения и Им не все создано. Но Библия четко утверждает, что Им создано абсолютно все до единого и нет никакой личности в мире, которую бы не создал Христос, кроме Отца и Святого Духа. Из этого выходит, что Он не мог создать Сам Себя, а если Он сотворен, тогда Он не является Творцом всего, но почти всего. Однако такая мысль противоречит утверждению, что Христос создал полностью все. Все это свидетельствует о большом заблуждении «Свидетелей Иеговы» и антибиблейском характере их учений. Нужно отметить, что для правильного понимания Библии и в частности упомянутых мест, нельзя использовать «Перевод Нового Мира» (ПНМ), так как там множество искажений и вставок, которых нет в древних текстах. Если Вы не доверяете Синодальному переводу Библии, посмотрите на ряд других переводов или лучше всего в подстрочный перевод. Сравните разные варианты перевода, и тогда будет видно, больше нигде нет такого безобразия как в ПНМ.

   Последним в вопросе природы Христа нужно сказать, что Христос не имеет начала Своих дней, что подтверждает Апостол Павел в своем Послании к Евреям, где он говорит так: «без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда» (Евреям 7:3). Здесь видим прямое указание, что Сын Божий — Иисус Христос не имеет начала дней, а это прямо говорит о том, что Он не есть творение и не имеет начала как и Бог Отец. Именно это Исайя говорит о Христе в своем пророчестве, где сказано: «От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит?...» (Исайя 53:8).

   Следующим любимым утверждением последователей ОСБ является то, что Христос меньше Отца, а значит, Он не есть Бог. Данное утверждение звучит так: «Из Библии ясно видно, что Отец больше Сына (Иоанна 14:28; 1 Коринянам 11:3). Только Иегова — «Бог Всемогущий» (ЧУБ, гл.4). Смотря на данное высказывание, нужно обратить внимание на упомянутые места Библии. Первым на что обратим внимание так это на слова Христа, где Он говорит: «Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня» (Иоанна 14:28). Здесь видим, что Иисус Христос говорит, что Его Отец более Его. Это свидетельствует об определенной Небесной Иерархии, но она никак не связана с вопросом Божественной природы Христа. Такая Иерархия описана и в Послании Павла к Коринфянам, где он говорит: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1-е Коринфянам 11:3). Из данных мест видим, что речь идет о четкой Иерархии, в которой Христос занимает определенное положение перед Отцем, однако это никак не отменяет Божественности Христа. Во-первых, в Библии не сказано что Христос был создан, как об этом было рассмотрено выше, а наоборот говорится, что Он всегда был, и это свидетельствует о Его бесконечной природе. Во-вторых, положение в иерархии никак не противоречит самой природе и если Бог в лице Троицы решил так установить, то это никак не отменяет вечной и не сотворенной природы Христа. Тем более сказано, что быв на земле Иисус Христос унизил Себя Сам, о чем написано так: «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Филиппийцам 2:6-8). В данном тексте видим, что Иисус Христос никогда не считал воровством и чем-то неправильным, чтобы быть равным Богу, но Сам Себя унизил. Здесь видим, что Христос равен Богу, но при этом Он унизил Себя и стал человеком для того, чтобы умереть на кресте. Иерархия существует, однако в установлении упомянутой выше Иерархии непосредственно участвовал Христос и Он Сам принял решение о таком положении. Данная Иерархия установлена Богом, потому что Христос стал посредником между Богом Отцом и людьми, о чем написано так: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1-е Тимофею 2:5). Видим, что Иисус Христос стал посредником между Богом и людьми, и именно это послужило тому, что Он говорит «Отец более Меня». Христос унизил Себя до уровня людей для того чтобы дать им спасение и быть посредником между людьми и Богом, а это в свою очередь лишний раз подтверждает Его Божественную природу.

   Теперь посмотрим далее на личность Христа в Библии, Который говорит о Себе так: «Я и Отец — одно» (Иоанна 10:30). Что здесь имеет в виду Иисус Христос, когда говорит, что Он и Отец — одно? Здесь Христос полностью делает Себя единым целым с Богом Отцом, что подтверждает Его Божественную природу, так как никакое творение не может быть одним целым с Богом Отцом. Более того, возникает вопрос: что это за «одно», которое составляют Бог Отец и Иисус Христос? Ответ на это очевиден, что имея Единую природу и то, что Христос Себя считал равным Богу, говорит о том, что это «одно» и есть Единый Бог. Именно о том, что Христос — Сущий Бог говорит Апостол Павел так: «...их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» (Римлянам 9:5). Данный текст однозначно заявляет, что Христос является Богом, а есть только один Бог, и нет других богов. Более того, сказано что Бог приобрел Церковь Своею Кровью, о чем читаем так: «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деяния 20:28). Здесь видим, что Бог приобрел Церковь Своею Кровью и другого смысла в данном тексте нет. Мы знаем, что за Церковь умер Христос, а значит, говорится о Нем, что Он есть Бог.

   Апостол Павел, вспоминая слова царя Давида, говорит, что его пророчество было об Иисусе Христе в таких словах: «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся» (Евреям 1:8-12). Здесь видим, что Сын Божий называется Богом, Который все создал и Который всегда будет. Также видим, что здесь идет речь об Отце и о Христе, называя их каждого по отдельности Богом, что свидетельствует об Их одинаковой природе и Единстве.

   Рассматривая личность Христа, давайте посмотрим на пророчество Исайи об Иоанне Крестителе, о котором он говорит так: «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему» (Исаия 40:3). Обратим внимание на то, что данное место говорит не только об Иоанне Крестителе, но и о том Кому он должен был приготовить путь. То что, он готовил путь Христу это понятно из слов Иоанна Крестителя, о чем написано: «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня» (Иоанна 1:29,30). Это свидетельствует, что глас вопиющего в пустыне, который есть Иоанн Креститель, говорит, что он пришел приготовить путь Иисус Христу. Теперь обратим внимание на то, что в еврейском манускрипте в тексте Исайя 40:3 слова «путь Господу» звучат как «дерех Яхве». Здесь в еврейском языке стоит тетраграмматон, который ОСБ переводит как «Иегова». Интересным в данной ситуации является перевод ОСБ указанного стиха, который в «Переводе Нового Мира» звучит так: «Послушайте! Кто-то кричит в пустыне: «Расчищайте путь для Иеговы! Приготовьте для нашего Бога прямую дорогу через пустынную равнину» (Исайя 40:3). Видим, что это подтверждают и сами «Свидетели Иеговы». Это представляется интересным, потому что Иоанн Креститель готовил путь Христу, а в пророчестве написано, что он должен приготовить путь «Иегове», что прямо указывает на Христа, что Он и есть «Иегова». Это лишний раз подтверждает то, что Христос есть личность Бога и другого не сказано в Библии.

   Нужно отметить, что Иисус Христос поставил веру в Себя на уровне веры в Бога, о чем написано так: «Да не смущается сердце ваше;веруйте в Бога и в Меня веруйте» (Иоанна 14:1). Данный стих поддерживает мысль о том, что Христос есть Бог, потому что никто не имеет право претендовать на веру и славу наравне с Богом, это просто недопустимо. Однако Христос напрямую говорит, чтобы в Него верили также как и в Бога. Это свидетельствует о том, что можно поставить знак равенства между Христом и Богом. Более того Иисус Христос требует почитания Себя на одном уровне с почитанием Бога и никак не меньше, о чем Он говорит так: «дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Иоанна 5:23). Здесь явно Христос претендует на поклонение Себе, потому что верующие почитают Бога поклонением Ему. В данном тексте видим, что Христос говорит, чтобы Его почитали точно также, как Отца, и не меньше. Отсюда нужно сделать вывод о том, что Христос есть Бог, или Он решил незаконно присвоить Божью славу Себе. Этот выбор нужно сделать сторонникам ОСБ, так как Библия называет Иисус Христа Богом.

   Во времена, когда Иисус Христос был на земле, фарисеи и священники Израиля поняли, что Христос называл Себя Богом, и хотели Его побить камнями. Но когда Христос спросил, за что они хотят Его убить, то они Ему прямо сказали, что им не нравится, что Он делает Себя Богом, о чем написано так: «Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (Иоанна 10:33). Обычно «Свидетели Иеговы» говорят, что здесь Иудеи неправильно поняли Христа и хотели убить из-за своего неправильного понимания. Однако Библия говорит, что они правильно Его поняли, на что Христос не стал им противоречить и ответил им так: «Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем» (Иоанна 10:37,38). Здесь Иисус Христос подтверждает, что Иудеи правильно Его поняли, и Он не отрицает, что Он есть Бог, а наоборот подтверждает это словами «Отец во Мне и Я в Нем». В данном тексте Иисус Христос отстаивает Свое право быть Богом и более того Он никогда не отрицал, что Он есть Бог и всегда принимал поклонение Себе.

   Напоследок рассмотрим, что говорит Иисус Христос о Себе в книге Откровение. Но перед тем как мы рассмотрим конкретные места книги, важно сказать, что Бога Отца никто не видел. Никогда и нигде не говорится о том, что Отец придет, или будет Его явление, но всегда это говорится о Христе. Именно о Христе говорится, что будет Его явление, и Он придет, о чем написано так: «...соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа» (1-е Тимофею 6:14). Итак, в книге Откровение сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» (Откровение 1:8). Смотря на данный текст, мы видим, что Вседержитель говорит, что Он есть Альфа и Омега, начало и конец, и это может относиться лишь к Богу Вседержителю. Сторонники ОСБ обычно говорят, что в данном стихе написано обращение Бога Отца, а не Иисуса Христа к Иоанну, так как написано, что говорит Вседержитель. В ответ на это нужно обратить внимание на слова «Который есть и был и грядет», где видно, что Тот Кто называет Себя Вседержителем всегда был и грядет, то есть Он придет. Но Библия учит, что только Иисус Христос должен прийти, а нет никаких указаний, что придет Бог Отец. Здесь мы видим явное указание на то, что к Иоанну обращается Иисус Христос и называет Себя Вседержителем, Который грядет. Более того, Иоанн пишет о том, что это был Христос, что видно в контексте: «Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников,.и посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому…» (Откровение 1:12,13). Здесь видим, что Тот, Кто сказал Иоанну назвал Себя первым и последим, а также Вседержителем, был подобен Сыну Человеческому. Однако в Новом Завете мы знаем о том, что Иисус Христос Себя называл Сыном Человеческим. Слова о том, что к Иоанну обращается Бог Отец являются ложными из-за того, что Иоанн видел Того, Кто к нему говорит, а Бога Отца никто никогда не видел кроме Христа. Еще нужно сказать, что Тот Кто обращался к Иоанну, называя Себя Вседержителем, точно дает понять ему Кто к нему говорит, такими словами: «...и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти» (Откровение 1:18). Здесь прямое указание на Христа, Который был мертв и жив, а это значит, что Христос Себя называет Господом Вседержителем, что свидетельствует о том, что Он есть Бог.

   Таким образом, Библия говорит о том, что Иисус Христос является личностью Бога, Который сошел с Небес для спасения человечества. Христос не почитал за хищение быть равным Богу и отождествлял Себя с Богом, более того Он всегда был и никогда не был создан, так как без Него не существовало ни одного творения. Для правильного понимания данного вопроса нужно брать во внимание контекст всей Библии, а не вырывать слова из контекста, что замечено в действиях ОСБ. Тот, кто не принимает Бога, таким, каким Он есть, является богохульником и не может спастись, так как отверг явную истину данную Богом.

Оставить коментарий


Сергей
15:17 09.08.2018
Я вам еще раз скажу, что высказывание Фомы можно понимать двояко (оба варианта я указал).  Какой из них более вероятный, я не знаю. Судя по всему, это сообщение делает акцент на факте воскресения, а не на восклицании Фомы, подобно как и восклицание Петра во время преображения Иисуса, не является таким уж важным. Контекст и сообщение всей Библии не поддерживают идею обожествления Иисуса. У меня много единомышленников - почти все (за исключением тех, кого эта тема не интересует вообще).

Что касается восстановления имени Бога в Новом завете. Это делалось не произвольно, а по определенным принципам. Один из них - это соответствие с лексикой Ветхого завета. Например, не было принято говорить "Мой Иегова". Мой Бог, моя Скала, мой Господь, мой Спаситель да. А "мой Иегова" - нет. Точно так же можно было сказать "Иегова есть Бог", но нельзя - "Бог есть Иегова" или "Он является Иеговой". Поэтому в восклицании Фомы, имя Бога неуместно.
василий
20:04 09.08.2018
А я и не призываю ни к какому мятежу!   Говорите правду и всё. Не нужно кого-то свергать, или строить какие-то заговоры и т.п.  Просто говорите честно о своих мыслях.  Ведь у раба тоже наверняка есть свои мысли. Вот и делитесь своимы мыслями с ним. Может Вы ему поможете в уточнении знаний СИ. Ведь от части на то он и благоразумный чтобы принимать разумные мысли.  А если он не будет принимать разумных мыслей, то он и во все не благоразумный. А так, только одно название. 
василий
20:47 09.08.2018
"Лучше ответьте, почему ваши приличные люди не хотят регестрировать  брак. " 

- у нашей местной общины очень много связей в странах бывшего СССР.  Там  тоже много наших братьев и сестёр.  Естественно женятся, выходят замуж от туда сюда и на оборот. Плюс к тому Вы знаете положение нашей республики в которой я живу.  Отметка в паспорте тут у нас на месте, может означать уголовную ответственность за пределами нашей местности.  А если кто-то из России к нам приехал, то как местному супругу или супруге быть если и на Украину приходится ездить?   Очень много сложностей тут.   Тут сейчас молодые пары почти все так живут.   Я недавно сам интересовался этим вопросом после нашей с Вами беседы.   

Ещё добавлю про рюмку вина.  
Полицейскому не важно в каком состоянии Вы седите за столом в кафе или ещё где. Он знает, что если Вы выпили рюмку вина, то в его глазах вы в состоянии алкогольного опьянения и Вам за руль нельзя.  Апология абсолютно идентична!   И если наши браки Вы считаете блудом, то и автоматически ваше распитие спиртных напитков можно считать пьянством. Это всё с точки зрения кесаря.
василий
21:59 09.08.2018
"Я вам еще раз скажу, что высказывание Фомы можно понимать двояко (оба варианта я указал).  Какой из них более вероятный, я не знаю. Судя по всему, это сообщение делает акцент на факте воскресения, а не на восклицании Фомы, подобно как и восклицание Петра во время преображения Иисуса, не является таким уж важным.""

- Священное Писание явно говорит об неадекватности Петра в этот момент:
"Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.".  А Иисус одобрил слова Фомы. Нет никакой аналогии между ситуацией с Фомой и Петром!

""Что касается восстановления имени Бога в Новом завете. Это делалось не произвольно, а по определенным принципам. Один из них - это соответствие с лексикой Ветхого завета. Например, не было принято говорить "Мой Иегова". Мой Бог, моя Скала, мой Господь, мой Спаситель да. А "мой Иегова" - нет. Точно так же можно было сказать "Иегова есть Бог", но нельзя - "Бог есть Иегова" или "Он является Иеговой". Поэтому в восклицании Фомы, имя Бога неуместно""

- ну и что, что не было принято в Ветхом завете? 
Вон фраза "бог мой" в ВЗ ни кем из праведников не применятся по мимо истинного Бога. А вы же ведь допускаете что случай с Фомой был первым. Вот может и Фома первым назвал Иегову "мой Иегова"!

- а если говорть серьезнее, то подобная фраза встречается в Септуагинте по отношению к Иегове. Смотрите: 

εξεγερθητι κυριε και προσχες τη κρισει μου ο θεος μου και ο κυριος μου εις την δικην μου (Пс 34:23 Септуагинта) 

- смотрим в Синодальном Переводе:

(34-23) Подвигнись, пробудись для суда моего, для тяжбы моей, Боже мой и Господи мой(κυριος μου)!

- а теперь смотрим те же слова в ПНМ:

(35:23) Поднимись и пробудись для моего суда+,
О Иегова, мой Бог, для моего дела в суде+. 

- видим приблизительно туже самую конструкцию, что и в Иоанна 20:28, - тут "Господь мой и Бог мой", а в Псалме "Бог мой и Господь мой. И так мы видим что словосочетание в Септуагинте "Бог мой и Господь мой" не противоречит Тетраграмматону, который удалили соферимы(или книжники) в этом месте. 

Возможно что Иоанна 20:28 в переводе с еврейского оригинала(конечно если был такой) эта фраза звучала бы так: "Фома сказал Ему (Христу) в ответ: 
Иегова, мой Бог!" - как в ПНМ в 35 Псалме в 23 стихе. Ведь словосочетание "Господь мой" в Септуагинте в этом месте не помешала поставить имя Бога переводчикам НМ в этом месте. Как видим подобная фраза может относиться и к Всешнему Богу в греческом тексте."  

Я нашёл основания того, что "Господь мой" можно перевести как Иегова.  А вы можете найти основания того, что фразу "бог мой' можно применить по мимо истинного Бога, и при этом не нарушить заповедь?   Думаю не найдёте!    Ваши мысли основанны на предположениях, а мои хоть какими-то фактами подкреплены!
Сергей
22:37 09.08.2018
Мне не понятно, с чего вы взяли, что в вашем совете какой-то важный ключ в уточнении понимания учений СИ? Разве мы в каком-то тупике? Нет. Почему вас это волнует? И чего вы устанавливаете свои нормы благоразумия. Насколько я знаю из Матфея, оценку рабу даёт Христос. Я ему доверяю. Тем более, это касается меня. А вы, какое отношение имеете к рабу? Не понятно.
Сергей
22:57 09.08.2018
Я вам скажу так, если есть какие-то уважительные причины, то брак можно объявить и без ЗАГСа. Есть страны, где вообще нет подобных учреждений и законов. Брак регистрируется прямо в собрании. Или в стране может быть совсем другая процедура бракосочетания. Как-то читал роман У. Коллинза "Муж и жена", так по сюжету, кажется в Шотландии, в XIX веке, если мужчина и женщина в присутствии свидетеля назовут себя супругами, то уже это считалось бракосочетанием, или даже просто зарегистрировались в гостинице как муж и жена - всё! Брак заключён! Вокруг этих шотландских обычаев и закручен сюжет приключенческого романа. Одним словом, если вынуждают обстоятельства - это одно, а если лень и легкомыслие - это другое.
И всё равно аналогия с алкоголем неправомерна. Жена - это навсегда. И за рулём и нет. А алкоголь запрещается только при определённых обстоятельствах: за рулём, на работе, перед каким-то видом священного служения, когда требуется особая ясность ума.
Сергей
23:25 09.08.2018
Хочу вас похвалить за проделанный поиск. Ваше упорство похвально. Хотя меня не убеждает. Тимофей в другом комментарии уместно заметил, что Ветхий завет писался на еврейском, а не на греческом. У переводчиков Септуагинты были совсем иные принципы перевода. Этот перевод слишком вольный, а everbible вообще считает его ересью. Я так не считаю, но с Псалмом 34:23 интересно. Мне так же интересно, как выглядела Септуагинта в этом месте с тетраграмматоном.
Впрочем, упомянутый мной принцип восстановления Имени не единственный. Даже в Одинцова-Белинского нет имени Бога в Иоанна 20:28.
И ещё мне не понятна ваша приписка "и не нарушить заповедь". Это что за рамки? Ведь мы говорим просто о языке, не так ли? Как было принято говорить у носителей языка, не зависимо от их религии, а как нет. "Мой бог" мог сказать и служитель Иеговы, и язычник о Ваале, или "мой господин", но он не мог сказать о нём "Мой Иегова". Потому что Иегова - это уникальное имя Бога, а бог и господин - универсальные понятия, применимые ко многим. 
василий
17:06 11.08.2018
""Мне не понятно, с чего вы взяли, что в вашем совете какой-то важный ключ в уточнении понимания учений СИ? Разве мы в каком-то тупике? Нет. Почему вас это волнует? И чего вы устанавливаете свои нормы благоразумия. Насколько я знаю из Матфея, оценку рабу даёт Христос. Я ему доверяю. Тем более, это касается меня. А вы, какое отношение имеете к рабу? Не понятно."" 

- даже Сам Иисус принимал разумные аргументы тех, кто на первый взгляд не имел на это никакого права:

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. 
василий
17:53 11.08.2018
"" И всё равно аналогия с алкоголем неправомерна. Жена - это навсегда. И за рулём и нет. А алкоголь запрещается только при определённых обстоятельствах: за рулём, на работе, перед каким-то видом священного служения, когда требуется особая ясность ума." 

- а почему алкоголь запрещается при определённых обстоятельствах?    А всё просто!  Кесарь считает это пьянством. Вот и запрещает при определённых обстоятельствах!   
Но он лоялен к алкоголю, когда нет никаких определённых обстоятельств. Точно так же он лоялен и к незарегистрированным бракам в не ЗАГСа.  Как Вы не имеете право сесть за руль авто после чарочки вина, и подобным образом вы не имеете никаких прав на имущество своей(или своего) половинки по закону если не был зарегистрирован ваш брак.   Ситуация абсолютно аналогична!   По этому Вам нужно отказаться и от вина. Ведь кесарь считает это пьянством!   А если не хотите отказываться, то переезжайте куда-нибудь в Европу. Там в некоторых странах чарочка вина допустимая норма перед поездкой за рулём.  - Это точная аналогия к вопросу о браке.  Ведь как брак без ЗАГСа где-то возможен, точно так же и чарочка вина где-то допустима за рулём.  

Так что, будете пить вино?   Или откажетесь? 
Не забывайте мнение нашего кесаря по этому поводу! 
василий
18:21 11.08.2018
""И ещё мне не понятна ваша приписка "и не нарушить заповедь". Это что за рамки? Ведь мы говорим просто о языке, не так ли? Как было принято говорить у носителей языка, не зависимо от их религии, а как нет. "Мой бог" мог сказать и служитель Иеговы, и язычник о Ваале, или "мой господин", но он не мог сказать о нём "Мой Иегова". Потому что Иегова - это уникальное имя Бога, а бог и господин - универсальные понятия, применимые ко многим. ""

-О каком боге мог сказать служитель Иеговы - "мой бог"???   И даже о Ваале так мог сказать служитель Иеговы???     Приведите пример! 
Что касается "мой Иегова", то я уже сказал что в оригинале это может выглядеть так:" Иегова, Бог мой".  Ведь если греческие переписчики допустили вместо "Иегова, Бог мой" - "Боже мой, Господи мой" в Псалме 34:23, то это вполне возможно и в Иоанна 20:28.