Иисус Христос - не Бог?

Создано: 10.10.2013, Автор: www.everbible.com 56836 545
Иисус Христос - не Бог?

"...Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"

1-Иоанна 5:20


   Одним из самых важных учений Библии является учение о Триединстве Бога, где одной из личностей Бога выступает Иисус Христос. Данное учение «Свидетели Иеговы» отвергают и говорят, что Он не является Богом, а просто первым сотворенным существом. Об этом они пишут в своей книге «Чему на самом деле учит Библия» (ЧУБ), где говорят так: «Иисус — самый любимый Сын Иеговы. Он назван «первенцем из всего творения», поскольку Иегова создал его самым первым (Колоссянам 1:15). Иисус особенно дорог Иегове, ведь это его «единородный Сын» (Иоанна 3:16). Он единственный, кто был создан самим Богом. Все остальное Бог создал через Иисуса (Колоссянам 1:16)» (ЧУБ, гл.4). По их словам Иисус Христос был создан Богом и Единственным кого Бог создал, а все остальное создал Сам Христос. Однако нужно посмотреть на такое утверждение во свете Библии и что говорит Библия об Иисусе Христе.

   Одним из самых интересных мест Библии является Иоанна 1:1, которое раскрывает нам, кем был Иисус Христос до прихода на землю. Обычно последователи Общества Сторожевой Башни (ОСБ) говорят, что на древнегреческом языке видно то, что Иоанн показывает Христа как создание и «низшего бога», а также что такую трактовку поддерживают ученые лингвисты такие, например, как Харнер и Баркли. Здесь мы не будем вести полемику о древнегреческом тексте и мнениях ученых, потому что об этом уже написано в статье о качестве ПНМ, где и раскрывается грамматика Иоанна 1:1, а также мнения различных ученых. Нужно сказать, что 99% ученых, в том числе и упомянутых, не согласны с позицией ОСБ. Они заявляют, что их слова вырываются из контекста. Об этих случаях говорится в упомянутой выше статье, а здесь мы будем рассматривать Библейский текст в контексте и согласованности с другими местами Библии, и для этого нам не нужна грамматика древнегреческого языка.

   Итак, текст Библии в Иоанна 1:1, говорит: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Иоанна 1:1). Всем известно, что по контексту всего Евангелия от Иоанна, Словом назван Иисус Христос, с чем согласны и «Свидетели Иеговы». Данный текст говорит, что в самом начале Слово уже было и нет никаких намеков, что Слово появилось. Последователи ОСБ задают вопрос: в начале чего уже было Слово? Давайте посмотрим контекст данного места Писания, где видим такие слова: «Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Иоанна 1:2,3). Отсюда видим, что Слово было в начале всего творения и что все начало быть через Него. Это говорит о том, что через Слово начало быть полностью ВСЕ и без Него не появилось никакого творения. Если Иоанн говорит, что через Него появилось полностью ВСЕ и без Него абсолютно ничего не существовало, то получается, что Слово не было создано. Это основная мысль данного текста, потому что Иоанн говорит, что без Него не было ни одного творения, а если думать что Слово было создано, тогда получается, что без участия Слова уже был кто-то создан. Такая позиция противоречит мысли, что без Слова ничего не начало существовать, о чем и написал Иоанн в своем Евангелии. Отсюда и выходит противоречие позиции «Свидетелей Иеговы» и текста в Иоанна 1:3. Данное противоречие вызвано тем, что ОСБ пытается подогнать Библию под свое учение.

   Сторонники ОСБ упоминают текст Библии, записанный в Послании к Колоссянам 1:15, который якобы говорит о том, что Христос был создан. В данном тексте Библии написано: «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари» (Колоссянам 1:15). Здесь «Свидетели Иеговы» говорят, что Христос был рожден, а значит, имеет начало. На это нужно сказать, во-первых, данный стих нельзя рассматривать без его контекста, а во-вторых, сказано, что Он рожден прежде всякой твари, то есть, рожден до существования всякого творения, что указывает на Христа как не сотворенную личность. Рождение не есть сотворение и людям сложно понять слова Библии о том, что Христос был в лоне Отца, однако в Библии нет утверждений, что Христос был сотворен. Для убеждения в этом прочитаем контекст рассматриваемого места Писания в котором видим слова: «ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Колоссянам 1:16,17). Данное место проясняет свет на личность Иисуса Христа, которое говорит, что Им создано все и Он есть прежде всего сотворенного. Это полностью соответствует тексту в Иоанна 1:1-3 и повторяет ту же мысль, что Христос уже существовал до появления всякого Божьего творения. Если рассматривать Христа как творение, то получается, что Он уже не есть прежде всякого творения и Им не все создано. Но Библия четко утверждает, что Им создано абсолютно все до единого и нет никакой личности в мире, которую бы не создал Христос, кроме Отца и Святого Духа. Из этого выходит, что Он не мог создать Сам Себя, а если Он сотворен, тогда Он не является Творцом всего, но почти всего. Однако такая мысль противоречит утверждению, что Христос создал полностью все. Все это свидетельствует о большом заблуждении «Свидетелей Иеговы» и антибиблейском характере их учений. Нужно отметить, что для правильного понимания Библии и в частности упомянутых мест, нельзя использовать «Перевод Нового Мира» (ПНМ), так как там множество искажений и вставок, которых нет в древних текстах. Если Вы не доверяете Синодальному переводу Библии, посмотрите на ряд других переводов или лучше всего в подстрочный перевод. Сравните разные варианты перевода, и тогда будет видно, больше нигде нет такого безобразия как в ПНМ.

   Последним в вопросе природы Христа нужно сказать, что Христос не имеет начала Своих дней, что подтверждает Апостол Павел в своем Послании к Евреям, где он говорит так: «без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда» (Евреям 7:3). Здесь видим прямое указание, что Сын Божий — Иисус Христос не имеет начала дней, а это прямо говорит о том, что Он не есть творение и не имеет начала как и Бог Отец. Именно это Исайя говорит о Христе в своем пророчестве, где сказано: «От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит?...» (Исайя 53:8).

   Следующим любимым утверждением последователей ОСБ является то, что Христос меньше Отца, а значит, Он не есть Бог. Данное утверждение звучит так: «Из Библии ясно видно, что Отец больше Сына (Иоанна 14:28; 1 Коринянам 11:3). Только Иегова — «Бог Всемогущий» (ЧУБ, гл.4). Смотря на данное высказывание, нужно обратить внимание на упомянутые места Библии. Первым на что обратим внимание так это на слова Христа, где Он говорит: «Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня» (Иоанна 14:28). Здесь видим, что Иисус Христос говорит, что Его Отец более Его. Это свидетельствует об определенной Небесной Иерархии, но она никак не связана с вопросом Божественной природы Христа. Такая Иерархия описана и в Послании Павла к Коринфянам, где он говорит: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1-е Коринфянам 11:3). Из данных мест видим, что речь идет о четкой Иерархии, в которой Христос занимает определенное положение перед Отцем, однако это никак не отменяет Божественности Христа. Во-первых, в Библии не сказано что Христос был создан, как об этом было рассмотрено выше, а наоборот говорится, что Он всегда был, и это свидетельствует о Его бесконечной природе. Во-вторых, положение в иерархии никак не противоречит самой природе и если Бог в лице Троицы решил так установить, то это никак не отменяет вечной и не сотворенной природы Христа. Тем более сказано, что быв на земле Иисус Христос унизил Себя Сам, о чем написано так: «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Филиппийцам 2:6-8). В данном тексте видим, что Иисус Христос никогда не считал воровством и чем-то неправильным, чтобы быть равным Богу, но Сам Себя унизил. Здесь видим, что Христос равен Богу, но при этом Он унизил Себя и стал человеком для того, чтобы умереть на кресте. Иерархия существует, однако в установлении упомянутой выше Иерархии непосредственно участвовал Христос и Он Сам принял решение о таком положении. Данная Иерархия установлена Богом, потому что Христос стал посредником между Богом Отцом и людьми, о чем написано так: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1-е Тимофею 2:5). Видим, что Иисус Христос стал посредником между Богом и людьми, и именно это послужило тому, что Он говорит «Отец более Меня». Христос унизил Себя до уровня людей для того чтобы дать им спасение и быть посредником между людьми и Богом, а это в свою очередь лишний раз подтверждает Его Божественную природу.

   Теперь посмотрим далее на личность Христа в Библии, Который говорит о Себе так: «Я и Отец — одно» (Иоанна 10:30). Что здесь имеет в виду Иисус Христос, когда говорит, что Он и Отец — одно? Здесь Христос полностью делает Себя единым целым с Богом Отцом, что подтверждает Его Божественную природу, так как никакое творение не может быть одним целым с Богом Отцом. Более того, возникает вопрос: что это за «одно», которое составляют Бог Отец и Иисус Христос? Ответ на это очевиден, что имея Единую природу и то, что Христос Себя считал равным Богу, говорит о том, что это «одно» и есть Единый Бог. Именно о том, что Христос — Сущий Бог говорит Апостол Павел так: «...их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» (Римлянам 9:5). Данный текст однозначно заявляет, что Христос является Богом, а есть только один Бог, и нет других богов. Более того, сказано что Бог приобрел Церковь Своею Кровью, о чем читаем так: «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деяния 20:28). Здесь видим, что Бог приобрел Церковь Своею Кровью и другого смысла в данном тексте нет. Мы знаем, что за Церковь умер Христос, а значит, говорится о Нем, что Он есть Бог.

   Апостол Павел, вспоминая слова царя Давида, говорит, что его пророчество было об Иисусе Христе в таких словах: «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся» (Евреям 1:8-12). Здесь видим, что Сын Божий называется Богом, Который все создал и Который всегда будет. Также видим, что здесь идет речь об Отце и о Христе, называя их каждого по отдельности Богом, что свидетельствует об Их одинаковой природе и Единстве.

   Рассматривая личность Христа, давайте посмотрим на пророчество Исайи об Иоанне Крестителе, о котором он говорит так: «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему» (Исаия 40:3). Обратим внимание на то, что данное место говорит не только об Иоанне Крестителе, но и о том Кому он должен был приготовить путь. То что, он готовил путь Христу это понятно из слов Иоанна Крестителя, о чем написано: «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня» (Иоанна 1:29,30). Это свидетельствует, что глас вопиющего в пустыне, который есть Иоанн Креститель, говорит, что он пришел приготовить путь Иисус Христу. Теперь обратим внимание на то, что в еврейском манускрипте в тексте Исайя 40:3 слова «путь Господу» звучат как «дерех Яхве». Здесь в еврейском языке стоит тетраграмматон, который ОСБ переводит как «Иегова». Интересным в данной ситуации является перевод ОСБ указанного стиха, который в «Переводе Нового Мира» звучит так: «Послушайте! Кто-то кричит в пустыне: «Расчищайте путь для Иеговы! Приготовьте для нашего Бога прямую дорогу через пустынную равнину» (Исайя 40:3). Видим, что это подтверждают и сами «Свидетели Иеговы». Это представляется интересным, потому что Иоанн Креститель готовил путь Христу, а в пророчестве написано, что он должен приготовить путь «Иегове», что прямо указывает на Христа, что Он и есть «Иегова». Это лишний раз подтверждает то, что Христос есть личность Бога и другого не сказано в Библии.

   Нужно отметить, что Иисус Христос поставил веру в Себя на уровне веры в Бога, о чем написано так: «Да не смущается сердце ваше;веруйте в Бога и в Меня веруйте» (Иоанна 14:1). Данный стих поддерживает мысль о том, что Христос есть Бог, потому что никто не имеет право претендовать на веру и славу наравне с Богом, это просто недопустимо. Однако Христос напрямую говорит, чтобы в Него верили также как и в Бога. Это свидетельствует о том, что можно поставить знак равенства между Христом и Богом. Более того Иисус Христос требует почитания Себя на одном уровне с почитанием Бога и никак не меньше, о чем Он говорит так: «дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Иоанна 5:23). Здесь явно Христос претендует на поклонение Себе, потому что верующие почитают Бога поклонением Ему. В данном тексте видим, что Христос говорит, чтобы Его почитали точно также, как Отца, и не меньше. Отсюда нужно сделать вывод о том, что Христос есть Бог, или Он решил незаконно присвоить Божью славу Себе. Этот выбор нужно сделать сторонникам ОСБ, так как Библия называет Иисус Христа Богом.

   Во времена, когда Иисус Христос был на земле, фарисеи и священники Израиля поняли, что Христос называл Себя Богом, и хотели Его побить камнями. Но когда Христос спросил, за что они хотят Его убить, то они Ему прямо сказали, что им не нравится, что Он делает Себя Богом, о чем написано так: «Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (Иоанна 10:33). Обычно «Свидетели Иеговы» говорят, что здесь Иудеи неправильно поняли Христа и хотели убить из-за своего неправильного понимания. Однако Библия говорит, что они правильно Его поняли, на что Христос не стал им противоречить и ответил им так: «Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем» (Иоанна 10:37,38). Здесь Иисус Христос подтверждает, что Иудеи правильно Его поняли, и Он не отрицает, что Он есть Бог, а наоборот подтверждает это словами «Отец во Мне и Я в Нем». В данном тексте Иисус Христос отстаивает Свое право быть Богом и более того Он никогда не отрицал, что Он есть Бог и всегда принимал поклонение Себе.

   Напоследок рассмотрим, что говорит Иисус Христос о Себе в книге Откровение. Но перед тем как мы рассмотрим конкретные места книги, важно сказать, что Бога Отца никто не видел. Никогда и нигде не говорится о том, что Отец придет, или будет Его явление, но всегда это говорится о Христе. Именно о Христе говорится, что будет Его явление, и Он придет, о чем написано так: «...соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа» (1-е Тимофею 6:14). Итак, в книге Откровение сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» (Откровение 1:8). Смотря на данный текст, мы видим, что Вседержитель говорит, что Он есть Альфа и Омега, начало и конец, и это может относиться лишь к Богу Вседержителю. Сторонники ОСБ обычно говорят, что в данном стихе написано обращение Бога Отца, а не Иисуса Христа к Иоанну, так как написано, что говорит Вседержитель. В ответ на это нужно обратить внимание на слова «Который есть и был и грядет», где видно, что Тот Кто называет Себя Вседержителем всегда был и грядет, то есть Он придет. Но Библия учит, что только Иисус Христос должен прийти, а нет никаких указаний, что придет Бог Отец. Здесь мы видим явное указание на то, что к Иоанну обращается Иисус Христос и называет Себя Вседержителем, Который грядет. Более того, Иоанн пишет о том, что это был Христос, что видно в контексте: «Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников,.и посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому…» (Откровение 1:12,13). Здесь видим, что Тот, Кто сказал Иоанну назвал Себя первым и последим, а также Вседержителем, был подобен Сыну Человеческому. Однако в Новом Завете мы знаем о том, что Иисус Христос Себя называл Сыном Человеческим. Слова о том, что к Иоанну обращается Бог Отец являются ложными из-за того, что Иоанн видел Того, Кто к нему говорит, а Бога Отца никто никогда не видел кроме Христа. Еще нужно сказать, что Тот Кто обращался к Иоанну, называя Себя Вседержителем, точно дает понять ему Кто к нему говорит, такими словами: «...и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти» (Откровение 1:18). Здесь прямое указание на Христа, Который был мертв и жив, а это значит, что Христос Себя называет Господом Вседержителем, что свидетельствует о том, что Он есть Бог.

   Таким образом, Библия говорит о том, что Иисус Христос является личностью Бога, Который сошел с Небес для спасения человечества. Христос не почитал за хищение быть равным Богу и отождествлял Себя с Богом, более того Он всегда был и никогда не был создан, так как без Него не существовало ни одного творения. Для правильного понимания данного вопроса нужно брать во внимание контекст всей Библии, а не вырывать слова из контекста, что замечено в действиях ОСБ. Тот, кто не принимает Бога, таким, каким Он есть, является богохульником и не может спастись, так как отверг явную истину данную Богом.

Оставить коментарий


василий
20:37 28.01.2018
Сергей*:
Интересно, что в отношении 1975 года (если вы эту дату имеете ввиду), то была (и есть) хронология, основанная на Библии, что в этом году исполняется 6000 лет со времени сотворения Адама. Круглая дата, понимаете ли. Однако, ещё в 60-х годах оговаривалось в нескольких публикациях, что нет никакого основания использовать эту хронологию для вычисления даты Армагеддона. Те, кто, напротив, что-то ждали в этот год, видимо были недобросовестные читатели. К тому же, по видимому, они посвятились Богу на срок, а не навсегда. Это нормальное явление, когда кто-то, разочаровавшись, отходит. В Библии это называется очищением. В Иакова 1:2 - 4 сказано, что вера должна быть испытана. Значит, у этих людей было низкое качество веры. Тоже касается ситуации с Расселом. Когда он умер, стало ясно, что некоторые не следовали за Христом, а следовали за человеком. То было тоже испытанием веры, и не все его выдержали. Отсеялись. Я не утверждаю, но если и есть какая-то пирамида, то скорей всего это дело рук тех, кто превозносил Ч. Т. Рассела.
Знаете, в русском языке 33 буквы. Из их комбинаций состоят несколько сот тысяч русских слов. А из комбинаций слов - бесчисленное количество высказываний. Вы же, используя ограниченное количество одинаковых слов, пытаетесь что-то доказать. Я уже неоднократно вам советовал: читайте библейское сообщение целиком! Там, в Исаии 43 главе, речь идёт о народе Израиль, народе - свидетеле.
Значит у вас два Иеговы? Вы там что-то говорили про одного Бога.

Напишите авторам блогов свои пожелания.

Вы плохо знаете евреев! Они жили и живут везде. Кстати, детали письма Римлянам, указывают, что многие его читатели - христиане из иудеев.
Я не знаю, что вы там увидели в моём комментарии про кольца. Вы спросили, как можно носить кольца во славу Бога, я ответил. Всё остальное вы домыслили. Вы так и Библию читаете?

Для меня "баптисты" собирательный термин, когда человек не называет своей религии, но разделяет многие взгляды баптистов.
Я  не  имели в виду эту дату!  И если  я Вас правильно понял 
Вы признаёте то, что Рассел, Рутерфорд и другие исследова 
тели могли заблуждаться.  Но  при  этом  Вы не ставите под 
сомнения всё учение СИ. Но ведь при таких условиях можно 
признать  любую  другую  христианскую  конфессию,   или 
даже православных и католиков истинной религией.  Ведь 
ну и что, что кто-то там в чем-то заблуждается,  главное не 
следовать за человеком. А следовать за Христом.    Вы с 
этим согласны?  По Вашей логике получается именно так! 

Я посмотрел толкование разных людей на Исаия 43. Оказы 
вается не только я один вижу во фразе "и раб Мой, которого 
Я избрал" - Христа.  И обратите внимание на то, что   Матф 
12:18 - похоже что это цитата из Исаия 43:10.   И вспоните 
есть примеры того, когда относящиеся слова к народу Из 
раильскому применяются к Иисусу в НЗ.  Например Исход 
4:22,  Осия 11:1 и Матфея 2:15. 
"Значит у вас два Иеговы?".  Нет один!  Там написано, что 
БУДЕТ царствовать во веки веков, а не "будут".  

По поводу обручальных колец?  Наверно Вы имели в виду, 
что женатый мужчина нося кольцо, тем самым показывает 
своё отношение к браку и к воле Божией на это.  - наверно 
Вы это имели в виду!      Но тогда почему бы не поставить  
ёлку на Новый Год, и сделать надпись над ней "благодарим 
Бога за наступающий Новый Год"?  Чем ёлка хуже обручаль 
ных колец?        

Сергей*
22:36 28.01.2018
василий:
Я  не  имели в виду эту дату!  И если  я Вас правильно понял 
Вы признаёте то, что Рассел, Рутерфорд и другие исследова 
тели могли заблуждаться.  Но  при  этом  Вы не ставите под 
сомнения всё учение СИ. Но ведь при таких условиях можно 
признать  любую  другую  христианскую  конфессию,   или 
даже православных и католиков истинной религией.  Ведь 
ну и что, что кто-то там в чем-то заблуждается,  главное не 
следовать за человеком. А следовать за Христом.    Вы с 
этим согласны?  По Вашей логике получается именно так! 

Я посмотрел толкование разных людей на Исаия 43. Оказы 
вается не только я один вижу во фразе "и раб Мой, которого 
Я избрал" - Христа.  И обратите внимание на то, что   Матф 
12:18 - похоже что это цитата из Исаия 43:10.   И вспоните 
есть примеры того, когда относящиеся слова к народу Из 
раильскому применяются к Иисусу в НЗ.  Например Исход 
4:22,  Осия 11:1 и Матфея 2:15. 
"Значит у вас два Иеговы?".  Нет один!  Там написано, что 
БУДЕТ царствовать во веки веков, а не "будут".  

По поводу обручальных колец?  Наверно Вы имели в виду, 
что женатый мужчина нося кольцо, тем самым показывает 
своё отношение к браку и к воле Божией на это.  - наверно 
Вы это имели в виду!      Но тогда почему бы не поставить  
ёлку на Новый Год, и сделать надпись над ней "благодарим 
Бога за наступающий Новый Год"?  Чем ёлка хуже обручаль 
ных колец?        

  1. Вы правильно поняли. Ошибаются все люди (Римлянам 3:4). Однако, наше учение не Рассела, Рутерфорда, или ещё какого-либо человека. Это учение Бога. Иегова постепенно открывает истину своему народу. А другим "христианским" конфессиям он ничего не открывает. Христос - Глава собрания, а не глава верующих разных церквей. Я уверен, что Свидетели Иеговы и есть собрание Христа. А те кто вне, те следуют за Христом лишь в своём воображении.

Прочитайте Исаия 42:1 и вы поймёте, откуда цитата. 

Можно придумать что угодно. Вон, израильтяне назвали поклонение тельцу, праздником Иегове. Это было явное идолопоклонство, в то время, как кольца утратили религиозный смысл (читайте мои комментарии выше). Вы все эти варианты придумываете, чтобы как то успокоить себя, не так ли? "Ткну-ка и я СИ в грязь." Знаете, вот если вновь станет явной языческая сущность колец, мы с лёгкостью от них откажемся, как когда-то отказались от рождества и значка "Крест и корона". А вот сможете ли вы отказаться от явных языческих традиций?
василий
09:19 29.01.2018
Сергей*:
  1. Вы правильно поняли. Ошибаются все люди (Римлянам 3:4). Однако, наше учение не Рассела, Рутерфорда, или ещё какого-либо человека. Это учение Бога. Иегова постепенно открывает истину своему народу. А другим "христианским" конфессиям он ничего не открывает. Христос - Глава собрания, а не глава верующих разных церквей. Я уверен, что Свидетели Иеговы и есть собрание Христа. А те кто вне, те следуют за Христом лишь в своём воображении.

Прочитайте Исаия 42:1 и вы поймёте, откуда цитата. 

Можно придумать что угодно. Вон, израильтяне назвали поклонение тельцу, праздником Иегове. Это было явное идолопоклонство, в то время, как кольца утратили религиозный смысл (читайте мои комментарии выше). Вы все эти варианты придумываете, чтобы как то успокоить себя, не так ли? "Ткну-ка и я СИ в грязь." Знаете, вот если вновь станет явной языческая сущность колец, мы с лёгкостью от них откажемся, как когда-то отказались от рождества и значка "Крест и корона". А вот сможете ли вы отказаться от явных языческих традиций?
Вообще-то церковь это и есть собрание!  Или СИ никогда 
не пользовались Синодальным Переводом?  Вы по-моему 
сами говорили что Вы пользовались им.  И если говорить 
о том, кому что Бог открывает, то можно вспомнить Втор. 
18:20-22. -  И тут  словамии "ну ошибались ребята" не отде
латься.  

В Исаия 42:1. Нет слов "Отрок(раб) Мой, которого я избрал 
" как у Матфея 12:18. 

А Христиани и не вкладывают никакого рилигиозно-языче 
ческого  смысла  в  празднование  Нового  Года... и т.д.  И 
ещё нужно доказать что эти праздники языческого проис 
хождения. Я не нахожу таких доказательств!       И уж тем  
более Рождество не языческий праздник!     Вам наверно 
по поводу Рождества сказал человек.  Не следуйте за че 
ловеком!      И я не хочу никого тыкать в грязь. Я ищу логи 
гику, и не хочу чтобы кто-то кого-то тыкал в грязь.  И я не 
придумываю варианты для того, чтобы оправдать себя.
Я вообще-то то тоже не праздную эти праздники. Но нуж 
но быть объективными, и если у Вас чего-то нет, что есть 
у других, то не стоит это сразу же называть чем-то плохм.
И в нашем христианском обществе никогда не было "кре 
ста и короны и т.д."  от каких явных языческих традиций 
мы должны избавиться? :-) 
василий
10:40 29.01.2018
Сергей*, Еще добавлю. Если бы православные что-то поняли, что 
они в чем-то не правы, то они тоже бы от этого отказались. 
Но нужно время чтобы что-то понять в чём были не правы. 
Но ведь и СИ не говорят, что Иисус не был главой собрания 
раз Рассл и Рутефорд понимали что-то неправильно. И не 
стоило бы отнестись к православным точно также как и 
СИ относятся к заблуждающимся Рутефорду и Расселу?
Почему Вы не говорите, что раз Рассел заблуждался, то 
значит и СИ не истинная религия?  Может и православные 
что-то поймут со временем. Зачем их за ранее обвинять в 
том, что Христос не является их главой?  По Вашей логике 
получается что и у Рассела и Рутефорда Христос не был 
главой, ведь они понимали что-то не так, как современные 
СИ.
Сергей*
22:17 29.01.2018
василий:
Вообще-то церковь это и есть собрание!  Или СИ никогда 
не пользовались Синодальным Переводом?  Вы по-моему 
сами говорили что Вы пользовались им.  И если говорить 
о том, кому что Бог открывает, то можно вспомнить Втор. 
18:20-22. -  И тут  словамии "ну ошибались ребята" не отде
латься.  

В Исаия 42:1. Нет слов "Отрок(раб) Мой, которого я избрал 
" как у Матфея 12:18. 

А Христиани и не вкладывают никакого рилигиозно-языче 
ческого  смысла  в  празднование  Нового  Года... и т.д.  И 
ещё нужно доказать что эти праздники языческого проис 
хождения. Я не нахожу таких доказательств!       И уж тем  
более Рождество не языческий праздник!     Вам наверно 
по поводу Рождества сказал человек.  Не следуйте за че 
ловеком!      И я не хочу никого тыкать в грязь. Я ищу логи 
гику, и не хочу чтобы кто-то кого-то тыкал в грязь.  И я не 
придумываю варианты для того, чтобы оправдать себя.
Я вообще-то то тоже не праздную эти праздники. Но нуж 
но быть объективными, и если у Вас чего-то нет, что есть 
у других, то не стоит это сразу же называть чем-то плохм.
И в нашем христианском обществе никогда не было "кре 
ста и короны и т.д."  от каких явных языческих традиций 
мы должны избавиться? :-) 
Я прекрасно знаю, что слово "экклесия" (собрание) в архаичных переводах звучит как "церковь". Речь то не в терминологии. Я имел в виду, что не все, кто именуется церковью Христа, является таковой. А что Второзаконие 18:20 - 22? Вы хотите сказать, что Свидетели Иеговы лжепророки? Неправда. О т. наз. лжепророчествах я наслышан. И вы туда же. Если человеку нужно, то он перекрутит факты на свой лад. Вы никогда не читали Лео Таксиля "Забавная Библия"? И не читайте. Мерзкая книжонка. Мне как-то один знакомый пытался рассказать её "достоинства". Суть такая: реальные библейские описания перекручены наоборот. Автор хотел внушить читателям отвращение к Библии и кажется добился своего, судя по моему знакомому. Мы знаем историю нашей церкви лучше кого бы то ни было. И знаем значение и причины тех или иных событий. А вот противникам неймется. Вот и интерпретируют на свой лад. Иисуса Христа тоже считали лжепророком. Тем, кто не хотел следовать за ним, это было кстати - уважительная причина. Никогда не было у нас лжепророчеств. Мы исследовали только библейские, Божьи пророчества. Не всегда правильно понимали. Но постепенно Бог давал нам понимание. Я же не называю вас лжепророками, хотя вы не понимали и до сих пор не понимаете многих пророчеств, не говоря о том, что вы исповедуете лжеучения. Так, заблуждающиеся люди. В отличии от вас, мы не ставим на таких крест, а доносим им благую весть. 

Вы хотите сказать, что в Матфея 12 гл. не из Исаии 42 гл.? Впрочем, какая разница? В 43:11 сказано, что Спаситель - это Иегова, а раб (кто бы ни был), этому свидетель.

О Новом годе я узнал из 1 Петра 4:3. И докажите, что это не языческий праздник. Этого мне было достаточно. А потом, спустя годы, я узнал из светской истории о чествовании бога Януса 1 января (название месяца в его честь). Но это было лишь дополнение. А моё решение было основано на Библии. А с Рождеством то же самое. И с Пасхой. Где в Библии указание их праздновать? (Еврейскую Пасху не трогайте). Нет? Тогда зачем праздновать? Да, и самое главное, мы никому не запрещаем праздновать какие-либо праздники, но не позволяем навязывать их нам. Поливаем грязью? Нет. Это такое восприятие тех, кто с ними не участвует (1 Петра 4:4).
Да, вы хоть скажите, как называется ваше христианское общество.
Сергей*
22:40 29.01.2018
василий:
Еще добавлю. Если бы православные что-то поняли, что 
они в чем-то не правы, то они тоже бы от этого отказались. 
Но нужно время чтобы что-то понять в чём были не правы. 
Но ведь и СИ не говорят, что Иисус не был главой собрания 
раз Рассл и Рутефорд понимали что-то неправильно. И не 
стоило бы отнестись к православным точно также как и 
СИ относятся к заблуждающимся Рутефорду и Расселу?
Почему Вы не говорите, что раз Рассел заблуждался, то 
значит и СИ не истинная религия?  Может и православные 
что-то поймут со временем. Зачем их за ранее обвинять в 
том, что Христос не является их главой?  По Вашей логике 
получается что и у Рассела и Рутефорда Христос не был 
главой, ведь они понимали что-то не так, как современные 
СИ.
Вы рассуждение логично, но не по Библии. Логично, что если бы во всём мире люди читали Библию, и применяли прочитанное, то мир стал бы намного лучше. Но факты говорят, что не будет такого. Большая часть человечества отвергает Библию и Бога. И в Писании об этом предсказывалось. Вы очень хорошего мнения о православных (вернее об этой церкви). Но не будет такого, что они все поймут. Потому что в Библии не говорится о реформировании Вавилона великого, а говорится о его уничтожении. Если кто-то что-то поймёт, то он должен оттуда выйти (Откровение 18:4). Так и происходит. На Украине, в России, в Греции, в Грузии, в Белорусии, в Молдавии, в Армении, большинство Свидетелей Иеговы - это бывшие православные.
Кстати, Рассел, как и вы, был одно время большего мнения о священнослужителях и даже побуждал их проповедовать истинные библейские учения в церквях.Увы! Есть хороший фильм об истории Свидетелей Иеговы "Вера в действии". Есть на сайте и на Broadcasting. Не побрезгуйте, посмотрите. Там о многом, что мы обсуждаем.
василий
18:51 03.02.2018
Сергей*:
Я прекрасно знаю, что слово "экклесия" (собрание) в архаичных переводах звучит как "церковь". Речь то не в терминологии. Я имел в виду, что не все, кто именуется церковью Христа, является таковой. А что Второзаконие 18:20 - 22? Вы хотите сказать, что Свидетели Иеговы лжепророки? Неправда. О т. наз. лжепророчествах я наслышан. И вы туда же. Если человеку нужно, то он перекрутит факты на свой лад. Вы никогда не читали Лео Таксиля "Забавная Библия"? И не читайте. Мерзкая книжонка. Мне как-то один знакомый пытался рассказать её "достоинства". Суть такая: реальные библейские описания перекручены наоборот. Автор хотел внушить читателям отвращение к Библии и кажется добился своего, судя по моему знакомому. Мы знаем историю нашей церкви лучше кого бы то ни было. И знаем значение и причины тех или иных событий. А вот противникам неймется. Вот и интерпретируют на свой лад. Иисуса Христа тоже считали лжепророком. Тем, кто не хотел следовать за ним, это было кстати - уважительная причина. Никогда не было у нас лжепророчеств. Мы исследовали только библейские, Божьи пророчества. Не всегда правильно понимали. Но постепенно Бог давал нам понимание. Я же не называю вас лжепророками, хотя вы не понимали и до сих пор не понимаете многих пророчеств, не говоря о том, что вы исповедуете лжеучения. Так, заблуждающиеся люди. В отличии от вас, мы не ставим на таких крест, а доносим им благую весть. 

Вы хотите сказать, что в Матфея 12 гл. не из Исаии 42 гл.? Впрочем, какая разница? В 43:11 сказано, что Спаситель - это Иегова, а раб (кто бы ни был), этому свидетель.

О Новом годе я узнал из 1 Петра 4:3. И докажите, что это не языческий праздник. Этого мне было достаточно. А потом, спустя годы, я узнал из светской истории о чествовании бога Януса 1 января (название месяца в его честь). Но это было лишь дополнение. А моё решение было основано на Библии. А с Рождеством то же самое. И с Пасхой. Где в Библии указание их праздновать? (Еврейскую Пасху не трогайте). Нет? Тогда зачем праздновать? Да, и самое главное, мы никому не запрещаем праздновать какие-либо праздники, но не позволяем навязывать их нам. Поливаем грязью? Нет. Это такое восприятие тех, кто с ними не участвует (1 Петра 4:4).
Да, вы хоть скажите, как называется ваше христианское общество.
Кто бы, что бы не говорил всегда нужно проверять что 
соответствует Библии. И такие слова как "мы знаем ис 
торию нашей церкви лучше кого бы то нибыло"  негово 
рят о правильности Ваших взглядов.  И опять же их нуж 
но проверять(1Ин 4:1. 1Тим 4:1. 2Фес 2:2).
 И  если  исследователи  просто  думали,  что  что - то 
должно вот вот произойти, но то не произошло так как 
они думали, то почемуже тогда было столько недоволь 
ных?   А может дело в том, что они настойчиво это гово 
рили, а не просто так думали.  Ведь если я что-то пообе 
щаю но не исполню то, то в таком случае ко мне будут 
относится с не доверием после этого.  А если я скажу, 
что я незнаю но постараюсь сделать то..., но всё же у 
меня не получилось сделать то, то в таком случае ко 
мне такого не доверия не будет как в первом случае. 
Может и исследователи что-то уж очень сильно обеща 
ли? А не просто "ну может быть".    А Апостолы не  
считали, что Иисус где-то ошибался в пророчествах в 
отличии от СИ, которые вроде бы как признали, что 
их исследователи были не правы. Так что сравнение 
Рассела и Христа тут не уместно. Христос не ошибался 
, а они явно ошибались.

Я согласен в Матфея 12 главе слова из Исаия 42.  Но 
слова "Отрок Мой, КОТОРОГО Я ИЗБРАЛ" больше похо 
же на 43 главу, а не на 42.  Ну и конечно же Иисус - сви 
детель!  Я не говорил, что ОН не является свидетелем.  

В 1Петра 4:3 ничего не сказано о Новом Годе!   И если 
всё так притягивать за уши, то можно и придти к выво 
ду, что и Вечеря Господня является языческим обрядом 
посмотрите(1Кор 11:20-22) - но из-за этого она автомати 
чески не становится языческим обрядом. То же касается  
и Нового Года.     И если Хасиды в Умани  на различные  
еврейские праздники напиваются, дерутся...и т.п., то от 
этого они(праздники) не становятся языческими.  Дело 
не в праздниках, а в людях!  
   Указания праздновать пасху(1Кор 5:7-8 и 1Кор 11:23-26) 
- не еврейская пасха!   
  А Рождество?   Ну  что,  разве  Вы  не рады что родился 
Спаситель?    И почему бы для него не выделить бы один 
день в году?   Евреям  ничто  не  мешало  праздновать  
Пурим несколько дней подряд.  Чем же СИ так не угодил 
Иисус, что они даже этот праздник называют языческим. 
Не празднуйте. Но на других хоть не клевещите. 

У нас нет названия!

василий
19:22 03.02.2018
Сергей*:
Вы рассуждение логично, но не по Библии. Логично, что если бы во всём мире люди читали Библию, и применяли прочитанное, то мир стал бы намного лучше. Но факты говорят, что не будет такого. Большая часть человечества отвергает Библию и Бога. И в Писании об этом предсказывалось. Вы очень хорошего мнения о православных (вернее об этой церкви). Но не будет такого, что они все поймут. Потому что в Библии не говорится о реформировании Вавилона великого, а говорится о его уничтожении. Если кто-то что-то поймёт, то он должен оттуда выйти (Откровение 18:4). Так и происходит. На Украине, в России, в Греции, в Грузии, в Белорусии, в Молдавии, в Армении, большинство Свидетелей Иеговы - это бывшие православные.
Кстати, Рассел, как и вы, был одно время большего мнения о священнослужителях и даже побуждал их проповедовать истинные библейские учения в церквях.Увы! Есть хороший фильм об истории Свидетелей Иеговы "Вера в действии". Есть на сайте и на Broadcasting. Не побрезгуйте, посмотрите. Там о многом, что мы обсуждаем.
Вы так написали будто бы православная церковь и есть 
тот Вавилон великий.  Но я думаю это не так.  Я думаю, 
что к Вавилону можно причислить тех, кто говорит: "Толь 
ко МЫ истиная религия, только у НАС правда или только 
СИ(Быт 11:4).... - тоже касается и остальных людей из 
разных конфессий. Ещё посмотрите(1Кор 1:12 и 1Кор 11 
:18) - Потому и не понимают друг друга(Быт 11:7-9).
василий
21:04 03.02.2018
Сергей*, да еще. 
Спасибо за ссылку на фильм. Как только выберу время, 
так сразу же посмотрю его.
Сергей*
22:47 04.02.2018
василий:
Кто бы, что бы не говорил всегда нужно проверять что 
соответствует Библии. И такие слова как "мы знаем ис 
торию нашей церкви лучше кого бы то нибыло"  негово 
рят о правильности Ваших взглядов.  И опять же их нуж 
но проверять(1Ин 4:1. 1Тим 4:1. 2Фес 2:2).
 И  если  исследователи  просто  думали,  что  что - то 
должно вот вот произойти, но то не произошло так как 
они думали, то почемуже тогда было столько недоволь 
ных?   А может дело в том, что они настойчиво это гово 
рили, а не просто так думали.  Ведь если я что-то пообе 
щаю но не исполню то, то в таком случае ко мне будут 
относится с не доверием после этого.  А если я скажу, 
что я незнаю но постараюсь сделать то..., но всё же у 
меня не получилось сделать то, то в таком случае ко 
мне такого не доверия не будет как в первом случае. 
Может и исследователи что-то уж очень сильно обеща 
ли? А не просто "ну может быть".    А Апостолы не  
считали, что Иисус где-то ошибался в пророчествах в 
отличии от СИ, которые вроде бы как признали, что 
их исследователи были не правы. Так что сравнение 
Рассела и Христа тут не уместно. Христос не ошибался 
, а они явно ошибались.

Я согласен в Матфея 12 главе слова из Исаия 42.  Но 
слова "Отрок Мой, КОТОРОГО Я ИЗБРАЛ" больше похо 
же на 43 главу, а не на 42.  Ну и конечно же Иисус - сви 
детель!  Я не говорил, что ОН не является свидетелем.  

В 1Петра 4:3 ничего не сказано о Новом Годе!   И если 
всё так притягивать за уши, то можно и придти к выво 
ду, что и Вечеря Господня является языческим обрядом 
посмотрите(1Кор 11:20-22) - но из-за этого она автомати 
чески не становится языческим обрядом. То же касается  
и Нового Года.     И если Хасиды в Умани  на различные  
еврейские праздники напиваются, дерутся...и т.п., то от 
этого они(праздники) не становятся языческими.  Дело 
не в праздниках, а в людях!  
   Указания праздновать пасху(1Кор 5:7-8 и 1Кор 11:23-26) 
- не еврейская пасха!   
  А Рождество?   Ну  что,  разве  Вы  не рады что родился 
Спаситель?    И почему бы для него не выделить бы один 
день в году?   Евреям  ничто  не  мешало  праздновать  
Пурим несколько дней подряд.  Чем же СИ так не угодил 
Иисус, что они даже этот праздник называют языческим. 
Не празднуйте. Но на других хоть не клевещите. 

У нас нет названия!

Учения и взгляды нужно проверять по Библии. Но я говорил об истории церкви Свидетелей Иеговы. Разные вещи. Ведь вы говорили о событиях истории, а не о взглядах. Не так ли? Моё утверждение о том, кто лучше знает нашу историю, правомерно. А сколько недовольных? У меня такой статистики нет. Знаю, что во времена Рутерфорда  в 1935 г. было 56 тыс. возвещателей Царства, а сейчас 8 млн. То что они были, недовольные, - это факт. Но для искренних христиан, они не пример (сравните Иоанна 6:66 - 69).
И никто ничего не обещал. Мы внимаем только обещаниям Бога. Если какие-то наши ожидания не оправдались, так это наши проблемы. Апостолы тоже не всегда всё понимали верно, но смиренно принимали исправления Господа. То же делаем и мы. А недовольные нам не указ.

Вот именно, что дело в людях. Если какой-то праздник справляют нечестивые, то как христиане, которые не от мира, должны поступать? Если ваша безымянная церковь как-то празднует по христиански этот праздник - празднуйте на здоровье. Мы же решили его не праздновать. Вы своим празднованием нас не оскорбляете. Почему наше непразднование оскорбляет вас?

В 11 главе 1 Кор. говорится о праздновании Вечери Господней. Это воспоминание смерти Иисуса Христа. А Пасха христианского мира, в честь чего? В честь воскресения. Конечно, это событие тоже важное, но Иисус не давал указаний праздновать воскресение. И к чему приводит это празднование? О смерти Христа никто не вспоминает! Какой позор! В 5 главе, упоминание о праздновании Пасхи - образное. Прочитайте всю главу. Но даже если и допустить, что христиане должны праздновать Пасху (помимо Вечери), то закваска, упоминаемая в этой главе, символизирует грех и порок. Если и должен использоваться хлеб, то без закваски. А в Истере, или Великодне как? Пышные куличи из дрожжевого теста. Что они символизируют, исходя из 5-й главы?

Рождение Спасителя - это великое событие. Даже ангелы Иеговы возвестили об этом событии! Только, когда Он родился? Вы знаете? Почему именно 25 декабря (по Юлианскому и Григорианскому календарям)? Почему главный герой этого праздника Санта Клаус? Почему ёлка? Знаете ли вы, что в 18 веке даже русская православная церковь выступала против ёлки, как языческого атрибута. Потом смирилась. Никто не клевещет. Разоблачение!