История возникновения Адвентистов седьмого дня

Создано: 25.10.2013, Автор: www.everbible.com 9524 17
История возникновения Адвентистов седьмого дня

"Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви"

Римлянам 11:16


   Период возникновения «Адвентистов седьмого дня» приходит на начало XIX века в США. Все началось с того, что баптистский проповедник в Нью-Йорке — Уильям Миллер начал делать математические вычисления Второго Пришествия Христа. Это делалось на основе книги Даниила в Библии, где Миллер был убежден, что Второе Пришествие будет в 1843 году. К такому выводу он пришел еще в 1818 году, после чего начал это проповедовать в церкви, за что он был отлучен от баптистской церкви в 1845 году. Его уверенность строилась на довольно простом вычислении, а именно: относительно пророчества Даниила (Дан. 8:14), святилище Божие будет осквернено в течение 2300 дней, которые он перевел в количество лет. Эти 2300 лет начались с 457 года д.н.э., с момента указа Артаксеркса о восстановлении Иерусалима. Если вычесть число 457 из 2300, получим 1843, а значит получается, что Второе Пришествие Христа приходится на 1843 год. Позже Миллер даже назвал более точную дату Второго Пришествия, а именно 21 марта 1843 года. Такая уверенность Миллера в данной дате привело к тому, что последователи данного учения начали продавать дома и имущество, чтобы встретить Христа, однако после наступления нужного дня, ничего не произошло, и этот день ничем не отличался от предыдущих дней. Тогда один из последователей данного учения — Сноу предположил, что Миллер не совсем точно вычислил дату Второго Пришествия и предложил свой вариант даты, которая указывала на 22 октября 1844 года. Это предположение было сделано на основе притчи Христа о десяти девах (От Матфея, 25 глава), где сказано о том что Жених запоздал до полуночи, а значит Второе Пришествие будет на полгода позже. Когда наступил указанный день, то также как и в первый раз ничего не произошло, после чего наступило «Великое разочарование», когда многие последователи отошли от Миллера. Позже Миллер признал свою доктринальную ошибку.

   Однако, в 1844 году Елена (Эллен) Хармон, которая была одной из последовательниц Миллера, убедившая небольшую часть его последователей, что ей было видение, показываашее, что последователи этого учения были правы. Это значит, что все-таки в 1844 году произошло особенное событие на Небесах — Иисус Христос вошел в «Святое святых» Небесного Святилища, где начал особое служение - «Следственный суд». После того как Елена Хармон вышла замуж за Джеймса Уайта, он опубликовал более детальное доктринальное описание нового учения. Окончательное формирование учений Адвентистов седьмого дня было сделано именно Еленой Уайт, которые она изложила в своих трудах. В результате этого последователи Миллера и Елены Уайт начали называться «Адвентисты седьмого дня». Основой нового учения стали такие доктрины как «Следственный суд», соблюдение Ветхозаветной субботы и части закона, который был дан Моисею.

   Нужно упомянуть, что в своих трудах Елена Уайт описывала множество своих видений, которые она считала Божественным откровением. Многие критики считают, что видения Елены Уайт являются результатом очень тяжелой травмы головы, которую она получила в детстве. Эта травма была настолько тяжелой, что она 3 недели лежала в коме, а также была серьезная травма носа, из-за чего она 2 года не могла дышать через нос. Однако последователи Елены Уайт убеждены, что ее видения являются Божьим откровением, а ее труды до сих пор остаются столпом учения Адвентистов седьмого дня.

   Судя из всего сказанного, можно сделать вывод что основоположником адвентизма стал Уильям Миллер, который в результате неверных предсказаний Второго Пришествия Христа дал толчок к созданию нового течения в котором ключевую роль сыграла Елена Уайт. Именно она определила все основные доктрины Адвентистов седьмого дня в своих трудах, которые до сих пор пользуются большим авторитетом среди адвентистов и даже являются опорой данного учения.

Оставить коментарий


Костя
06:12 27.10.2013
"Именно она (Е.У.) определила все основные доктрины Адвентистов седьмого дня в своих трудах, которые до сих пор пользуются большим авторитетом среди адвентистов и даже являются опорой данного учения."

Стандартный показатель эллементарного незнания истории адвентизма. Вы много книг прочитали? Ведь я не вижу не одной ссылки?

Если вы интелектуально честный человек и взялись рассуждать об истории АСД, то прочитайте хоть Дж.Найта "В поисках своего лица."
www.everbible.com
07:45 27.10.2013
Для подобного утверждения не нужны ссылки на какие-либо книги, так как здесь играет роль обычная логика. Ведь адвентисты не имеют "руководства к действию", чтобы на него ссылаться, а другие книги не будут для них авторитетом. Данное утверждение строиться на логике, что адвентисты в своей основе имеют учения:  "Следственный суд" - Е.Уайт сформировала данное учение, даже Миллер не понимал его до конца. Крозье и Эдсон без Е.Уайт возможно не продвинули бы эту доктрину; "Соблюдение субботы" - сформировано Е.Уайт после видения скрижалей и особого света на данной заповеди.
Эти учения являются основными учениями адвентистов и возникли исключительно благодаря видениями Е.Уайт. Мы понимаем, что Вы имеете в виду, что доктрины адвентистов были первоначально очерчены другими людьми, но без Е.Уайт они врдял ли имели бы поддержку, что особенно видно с историей о субботе. Также нужно сказать, что сами адвентисты всегда ссылаются на Е.Уайт, а не например на Эдсона. По сути "Адвентисты седьмого дня" появились благодаря Е.Уайт, которая удержала часть разочарованных миллеритов.
white
07:35 28.10.2013
цитата:
К такому выводу он пришел еще в 1818 году, после чего начал это проповедовать в церкви, за что он был отлучен от баптистской церкви.

в 1816 году Миллер стал баптистом, в 1818 после детального разбора Библии пришел к выводу, что Христос придет в 1843-1844 годах. проповедовать это он начал только в 1832 году, что автор вообще не упоминает. получил удостоверение проповедника у баптистов. а был исключен из церкви только в 1845 году.

цитата:
Позже Миллер даже назвал более точную дату Второго Пришествия, а именно21 марта 1843 года.

технически Миллер не называл точную дату, но говорил о скором пришествии, однако, его последователи цеплялись за даты и вынудили Миллера назначить ее, итогом этого стало назначение целого года с 21 марта 1843 года по 21 марта 1844 года. когда эти сроки прошли, миллериты были обескуражены и тут появился Сноу с датой 22 октября 1844 года. Миллер эту дату не принял плоть до 8 октября 1844 года, однако, потом сдался.
так же эта дата была предсказана не только на основании притчи о девах, но и на череде иудейских праздников, которые являлись прообразом служения Христа. Сноу указывал, что весенняя череда праздников исполнилась во время первого пришествия Христа, осенняя череда же как бы осталась не исполненной. осенняя череда включала в себя день искупления, судный день, потому Сноу привязал пришествие Христа к судному дню, который должен был состояться 22 октября.

цитата:
Позже Миллер признал свою доктринальную ошибку.

было бы неплохо указать источник, откуда вы почерпнули знание о том, что Миллер что-то там признал, и что он признал, потому что я, изучая этот момент, не увидел в нем признания ошибочности своих вычислений, наоборот, даже после всех дат, он писал, что уверен в своих вычислениях и ожидает Христа в скором времени. в 1849 году он умер.

цитата:
Однако, в 1844году Елена (Эллен) Хармон, которая была одной из последовательниц Миллера убедила небольшую часть его последователей

Елена Хармон никого ни в чем не убедила. ее участие в тех событиях весьма малое, хотя первое видение она действительно получила спустя всего месяц после 22 октября 1844 года. однако уже на слудующий после этого события день Эдсон, Крозье и Хаан начали исследования именно в этом направлении - в том, что расчеты были верные, но неправильно было истолкованно событие. именно Крозье написал статью про небесное святилище, очищение которого должно было начаться в установленный срок, вместо пришествия Христа. эта статья и стала основой развития богословия АСД, а не Елена Хармон и ее видение. другие из 4х "столпов" адвентистской церкви сформировались так же практически без ее участия.

цитата:
Иисус Христос вошел во «Святое святых»Небесного Святилища, где начал особое служение - «Следственный суд».


"следственный суд" появился значительно позже заявленного момента и не имеет никакого отношения к первому видению Елены Уайт.

цитата:
После того как Елена Хармон вышла замуж за Джеймса Уайта, он опубликовал более детальное доктринальное описание нового учения.

Первым богословом церкви был Иосиф Бейтс, именно он связал воедино 4 столпа адвентизма и дал начало богословию АСД, а не Джеймс Уайт, хотя последний так же много потрудился в этом плане. Елена Уайт богословом не была никогда и влиять на богословие церкви АСД могла лишь опосредованно.

цитата:
Окончательное формирование учений Адвентистов седьмого дня было сделано именно Еленой Уайт, которые она изложила в своих трудах

окончательное формирование учения АСД не было никогда, оно продолжается до сих пор, хотя Елена Уайт уже почти 100 лет как мертва. основу учения АСД положили разные люди, в том числе Иосиф Бейтс, который внес самый веский вклад, на мой взгляд, Джеймс Уайт и проч. Елена Уайт среди них тоже есть, но ее вклад весьма скромен.

цитата:
Основой нового учения стали такие доктрины как «Следственный суд», соблюдение Ветхозаветной субботы и части закона, который был дан Моисею.

перечислю "столпы" адвентистского вероучения, которые оформились к 1849 году и, к моменту образования церкви в 1863 году, претерпели лишь небольшие изменения:
1. видимое пришествие Христа на облаках.
2. актуальность десяти заповедей, в том числе соблюдения субботы.
3. состояние мертвых.
4. святилище на небесах и служение Христа в нем.

цитата:
а ее труды до сих пор остаются столпом учения Адвентистов седьмого дня.

как я уже говорил, Елена Уайт не являлась богословом, ее труды не являются "столпом" учения АСД.

цитата:
что основоположником адвентизма стал Уильям Миллер

нет, так сказать нельзя. Миллер по своим воззрениям не переставал быть баптистом до самой смерти и основателем АСД его назвать не то что трудно - невозможно. если вы ищете основателей церкви АСД, то можно записать сюда трех людей:
Иосиф Бейтс, Джеймс Уайт, Елена Уайт.

виден довольно поверхностный подход к изложению материала, что, возможно, обусловленно столь же поверхностными знаниями об истории церкви АСД. советую ознакомиться с историей, чтобы быть более основательным в своих утверждениях.
1. Найт "В поисках своего лица"
2. Григоренко "Эсхатология, Милленаризм, Адвентизм"
3. Максвелл "Скажи об этом миру"
4. Олийник "Факты и мифы"
5. Лебсак "Великое адвентистское движение"
white
07:56 28.10.2013
2 www.everbible.com

цитата:
"Следственный суд" - Е.Уайт сформировала данное учение, даже Миллер не понимал его до конца.

Елена Уайт и Миллер виделись всего 2 раза в жизни, вернее Елена Уайт видела его во время выступлений, а он ее не видел никогда, и они никогда не разговаривали лично. во время этих "встреч" Елена Уайт была еще ребенком и не могла разработать какого-либо учения о следственном суде, а уж тем более рассказать его Миллеру.
учение о следственном суде, как я писал выше, появилось позже, уже после смерти Миллера и даже в среде субботствующих адвентистов(до 1861 года, когда появилось название АСД, их можно идентифицировать только так) вызвало бурный богословский диалог, который шел довольно долгое время.

цитата:
Крозье и Эдсон без Е.Уайт возможно не продвинули бы эту доктрину

они сделали это именно без участия Елена Уайт. к моменту публикации статьи Крозье о небесном святилище, Крозье с Еленой Уайт знаком не был, как и Эдсон, и Хаан, его сподвижники.

цитата:
"Соблюдение субботы" - сформировано Е.Уайт после видения скрижалей и особого света на данной заповеди.

соблюдение субботы начал проповедовать Бейтс, он издал несколько брошюр на эту тему. Елена Уайт же, которой он это учение при встрече проповедовал, отвергла его. так что она никак не могла его сформировать. еще раз повторю - учение о субботе развил и продвигал Иосиф Бейтс.

цитата:
но без Е.Уайт они врдял ли имели бы поддержку, что особенно видно с историей о субботе


на момент образования этих учений, Елена Уайт не имела авторитета, а потому никак не могла влиять на принятие или отвержение учений. четыре столпа адвентизма, о которых я писал выше, оформились и вошли в обиход без ее участия.

цитата:
По сути "Адвентисты седьмого дня" появились благодаря Е.Уайт, которая удержала часть разочарованных миллеритов.

Елене Уайт на 1844 год было 16-17 лет, она просто не могла никого удержать, прибавьте сюда отношение к женщинам, когда женщина не имеет прав даже владеть собственностью, голосовать и прочее, и вы поймете, насколько шатким было ее положение в обществе. ей было не до того, чтобы удерживать и собирать. вместо нее это сделала статья Крозье и брошюры Бейтса, журнал Джеймса Уайт. эти люди обладали авторитетом для таких дел. Бейтс и Джеймс Уайт были служителями, Крозье, насколько помню, издателем. Елена Уайт была просто девочкой.
Игорь
09:27 28.10.2013
Насколько я понимаю, то Христианская Церковь имеет своё начало от времён Иисуса на земле и даже до появления Нового завета. И здесь вдруг в 19 веке появляется какая то женщина и утверждает, что всё не так, а настоящая Христианская церковь будет создана ею, только в 19 веке и после её полёта на небеса и разговора с Богом. Интересно как она с ним разговаривала, если по её словам человек как собака без души, только плоть. Я думаю что в мире много душевно больных людей, которые утверждают, что видели или разговаривали с Богом. Все её труды, мне напоминают труды Ленина, он тоже написал много умных вещей вперемешку  с ересью.
Юрий
11:18 28.10.2013
Последний комментарий со стороны Игоря показывает лишь невоспитанность, бестактность и духовную не грамотность данного человека, представьтесь пожалуйста кто вы, чтобы все читатели могли познакомиться с вами, какого вы вероучения и в каких церквях учат так поливать грязью учения других деноминаций?...Может ещё и Христос поступал так? Вы, наверное, грешным делом подумали, что исходя из публикаций этого сайта, можно твёрдо говорить о несостоятельности адвентистского учения, не спешите, когда у меня лично будет время, я отвечу вам по Библии, только наберитесь терпения.
www.everbible.com
18:40 28.10.2013
Уважаемый white, ниже находятся ответы на Ваши вопросы:

в 1816 году Миллер стал баптистом, в 1818 после детального разбора Библии пришел к выводу, что Христос придет в 1843-1844 годах. проповедовать это он начал только в 1832 году, что автор вообще не упоминает. получил удостоверение проповедника у баптистов. а был исключен из церкви только в 1845 году

Мы не акцентируем внимание в статье на несущественные моменты истории, так как данная статья является общей, а не детализированной историей АСД. Но по Вашей просьбе мы добавим этот момент в статью.

...когда эти сроки прошли, миллериты были обескуражены и тут появился Сноу с датой 22 октября 1844 года. Миллер эту дату не принял плоть до 8 октября 1844 года, однако, потом сдался.

Миллер все-таки согласился с этим утверждением Сноу и ничто не оправдывает Миллера в данной ситуации, тем более в таком очень важном вопросе как определение даты пришествия Христа.

было бы неплохо указать источник, откуда вы почерпнули знание о том, что Миллер что-то там признал

У нас также подобная просьба указывать источники на Ваши утверждения. Наши источники относительно заданного вопроса:
- Публикация "SEVENTH-DAY ADVENTISM, THE SPIRIT BEHIND THE CHURCH" выпущенная «The Ellen G. White Estate and the Biblical Research Institute» (Июнь 1999 года), пункт 5 - «Although William Miller admitted his mistake regarding October 22, 1844, Ellen White never did». Это публикация организации которая публикует работы Елены Уайт. Здесь четко сказано, что Миллер признал свою ошибку относительно 22 октября 1844 года.
- Хаймс высказал признание от лица всех авторов предсказания о Втором Пришествии, в котором он написал: «Мы ошиблись в убеждении, к которому, мы думали, были приведены словом и Духом и Провидением Божьим». В движении «Седьмого месяца» явно чувствовалась неземная сила, «на пути которой не существовало преград» (Полуночный крик 31 октября 1844 г. Стр. 140).
- Days of Delusion - A Strange Bit of History (By Clara Endicott Sears, 1924, chapter 9)

Елена Хармон никого ни в чем не убедила. ее участие в тех событиях весьма малое... именно Крозье написал статью про небесное святилище, очищение которого должно было начаться в установленный срок, вместо пришествия Христа. эта статья и стала основой развития богословия АСД, а не Елена Хармон и ее видение

До видений Елены Уайт церкви АСД не существовало, а были только последователи Миллера. После «Великого разочарования» Елена Уайт все-таки убедила часть миллеритов, о чем Джеймс Уайт написал: «Когда она получила свое первое видение в декабре 1844 г, ее и всю группу в Портленде, Мэн, отказались от «полночного крика», и «закрытой двери» как бывших в прошлом. Это было тогда, когда Бог показал ей в видении ошибку, в которую она и группа в Портленде впали. Она открыла свое видение группе и приблизительно 60 человек признало свою ошибку и осознало, что их опыт 7-го месяца был работой Бога» (Слово к малому стаду, стр. 22). Первыми кого она убедила, это было 60 миллеритов.
Учение об очищении Небесного святилища напрямую связано с учением «о закрытой двери», которое исповедовали ранние адвентисты. Они дали понять, что данное учение сформировалось как часть доктрины адвентистов благодаря Елене Уайт. Гилберт Гренмер сказал: «Доктрина «закрытой двери» сформировалась как часть доктрины церкви; то есть, миссис Уайт увидела видение, что день спасения грешников был в прошлом, и те, кто полностью поверил, что ее видения исходили от Бога, также приняли эту доктрину» (Гилберт Гренмер, 1854 год, со ссылкой на Р. Коултера, «История Божьей Церкви», стр. 12-13).

"следственный суд" появился значительно позже заявленного момента и не имеет никакого отношения к первому видению Елены Уайт.

Просим приводить аргументы своих утверждений. В нашей статье нет утверждений, что «следственный суд» относится к первому видению Елены Уайт.

Первым богословом церкви был Иосиф Бейтс, именно он связал воедино 4 столпа адвентизма и дал начало богословию АСД, а не Джеймс Уайт, хотя последний так же много потрудился в этом плане. Елена Уайт богословом не была никогда и влиять на богословие церкви АСД могла лишь опосредованно

Мы не утверждали, что Джеймс Уайт положил начало богословию АСД. Елена Уайт не просто оказала влияние на ранних адвентистов, но еще благодаря ей произошел раскол среди сторонников Миллера, а именно после видения в котором были показаны ей скрижали Закона и особого сияния заповеди субботы. Синтез учений о «закрытой двери» и «сияния заповеди субботы» привело к тому, что многие были не согласны с Еленой Уайт и она осталась одна вместе с небольшим количеством своих сторонников. В то время их называли «субботниками» и «Адвентистами закрытой двери» («Адвентизм седьмого дня», Руфь А. Такер). Елена Уайт все-таки имела влияние в прошлом, но огромное влияние имеет в наши дни

...окончательное формирование учения АСД не было никогда... Елена Уайт среди них тоже есть, но ее вклад весьма скромен

Получается, что АСД может менять любые свои учения, так как не имеет устоявшихся учений. Подобное поведение присуще небиблейским течениям, где подобное «развитие» учений наблюдается, например у «Свидетелей Иеговы». 
Вклад Елены Уайт в учения АСД просто огромен, это подтверждает тот факт, что АСД официально выделило для Елены Уайт отдельное основание веры, которое звучит так: «Пророчество – один из даров Святого Духа. Этот дар является отличительным признаком Церкви Остатка. Он проявился в служении Елены Г. Уайт, вестницы Господа. Ее труды остаются авторитетным свидетельством истины, служа к утешению, руководству, наставлению и исправлению. Эти труды со всей определенностью утверждают, что Библия есть единственное мерило, которым следует проверять каждое учение и каждый опыт» (Украинский сайт «Церква Адвентистів сьомого дня», раздел «Основи віри»). Кому еще такую честь оказали адвентисты, кроме Елены Уайт, может Бейтсу или Хаймсу? Не нужно приуменьшать значимость Елены Уайт для АСД.

как я уже говорил, Елена Уайт не являлась богословом, ее труды не являются "столпом" учения АСД

Смотрите на ответ выше и не приуменьшайте значение Елены Уайт, так как официальная позиция АСД другая или Вы противоречите официальной позиции АСД?

...нет, так сказать нельзя. Миллер по своим воззрениям не переставал быть баптистом до самой смерти и основателем АСД его назвать не то что трудно — невозможно.

Аргументируйте пожалуйста данное утверждение, с указанием источников, так как это не соответствует действительности. Миллер сказал: «Мои труды практически окончены. Я передаю своим более молодым собратьям дело утверждения истины. Многие годы я трудился один; Бог ныне воздвиг тех, кто займет мое место. Я же не перестану молиться о распространении истины» (W. Miller's Apology and Defence, p.35). Кому передал свое дело Миллер, баптистам или православным? Нет конечно, а именно своим последователям — адвентистам.

...если вы ищете основателей церкви АСД, то можно записать сюда трех людей: Иосиф Бейтс, Джеймс Уайт, Елена Уайт

В данном утверждении Вы противоречите себе, так как немного выше Вы утверждали «Елена Уайт среди них тоже есть, но ее вклад весьма скромен», а также «ее труды не являются "столпом" учения АСД», а здесь уже видим ее в списке основателей церкви АСД. В этом вопросе нужно определится

виден довольно поверхностный подход к изложению материала, что, возможно, обусловленно столь же поверхностными знаниями об истории церкви АСД. советую ознакомиться с историей, чтобы быть более основательным в своих утверждениях

Видимо далеко не все знают адвентисты о собственной истории. Для более глубокого изучения, можем Вам порекомендовать книгу «Эллен Г. Уайт – миф и правда» Асмунда Касперсена.

Елена Уайт и Миллер виделись всего 2 раза в жизни, вернее Елена Уайт видела его во время выступлений, а он ее не видел никогда, и они никогда не разговаривали лично. во время этих "встреч" Елена Уайт была еще ребенком и не могла разработать какого-либо учения о следственном суде, а уж тем более рассказать его Миллеру

Мы не утверждали, что они имели встречи и Елена Уайт лично рассказывала о следственном суде. Елена Уайт придала данному учению законченный характер и благодаря ей оно стало официальным учением АСД.

...учение о следственном суде, как я писал выше, появилось позже, уже после смерти Миллера

Укажите источник, который подтверждает Ваше утверждение о том, что учение о Небесном святилище и даже намеков на это не существовало до смерти Миллера, так как данное учение и «следственный суд» взаимосвязаны и являются неразрывным целым. Такой вопрос возник из-за того, что Крозье опубликовал статью с учением о Небесном святилище в 1846 году, когда Миллер был жив.

...они сделали это именно без участия Елена Уайт. к моменту публикации статьи Крозье о небесном святилище, Крозье с Еленой Уайт знаком не был, как и Эдсон, и Хаан, его сподвижники

Они выдвинули основы учения, но закончила их формирование именно Елена Уайт, при чем сделано это было благодаря ее видениям.

Елена Уайт же, которой он это учение при встрече проповедовал, отвергла его. так что она никак не могла его сформировать. еще раз повторю - учение о субботе развил и продвигал Иосиф Бейтс

Только окончательно сформированы все пункты этого учения были в публикациях Елены Уайт. Данный вопрос и привел к появлению «субботников», которые разделяли ее мнение об увиденных Еленой Уайт видений.

...на момент образования этих учений, Елена Уайт не имела авторитета, а потому никак не могла влиять на принятие или отвержение учений. четыре столпа адвентизма, о которых я писал выше, оформились и вошли в обиход без ее участия

Само течение АСД отколовшееся от других адвентистов появилось как раз огромному влиянию Елены Уайт и даже само название «Адвентисты седьмого дня» было принято при ее непосредственном участии. Не нужно приуменьшать значение Елены Уайт в появлении АСД.

Елене Уайт на 1844 год было 16-17 лет, она просто не могла никого удержать, прибавьте сюда отношение к женщинам, когда женщина не имеет прав даже владеть собственностью

Ответ на это дан выше, где указаны 60 человек, которых она убедила.

white
09:58 29.10.2013

2 www.everbible.com

цитата:
Мы не акцентируем внимание в статье на несущественные моменты истории

это существенный момент, т.к. из вашей статьи создается впечатление, что Миллер был исключен практически сразу после того, как начал проповедовать о пришествии Христа, а проповедовать начал после 1818 года. однако, он получил удостоверение проповедника и был рекомендован в качестве лектора по пророчествам в баптистских, методистских и других церквях.
всю историю миллеритского движения он прошел являясь баптистом, потому правомочно сказать, что баптисты в 19ом веке назначили дату пришествия, которая не исполнилась, а шумиха по этому поводу дала начало новым религиозным движениям, в том числе церкви АСД.

цитата:
У нас также подобная просьба указывать источники на Ваши утверждения.

думаю, трудно не заметить их в моем посте, потому ваша просьба выглядит по крайней мере странно. а вот в заглавной статье их нет вообще.

цитата:
«Although William Miller admitted his mistake regarding October 22, 1844, Ellen White never did». 

в указанном месте публикации говорится про дату 22 октября 1844 года только, а не про вычисления, так же вы не уточнили про какую "доктринальную ошибку" говорите в своей статье, что создает путаницу. ссылка на Хаймса так же. последнюю не имею возможности рассмотреть.
инициатором даты 22 октября 1844 года был все же Сноу, а не Миллер, потому ошибка была не его, хоть он дату и поддержал за 2 недели до срока, из этого я сделал вывод, что говорите вы про его вычисления.

Миллер в 1845 году писал:
"Я по прежнему считаю, что представить доказательства, очевидные моему уму, было моей обязанностью; если бы обстоятельства снова повторились для меня, я поступил бы точно так же... Я могу, только жить в постоянном ожидании этого события" W. Miller's Apology and Defence

он признал дату 22 октября 1844 года и впоследствии отказался от нее, но не отказался от своих вычислений и считал их правильными.

цитата:
До видений Елены Уайт церкви АСД не существовало, а были только последователи Миллера

церкви не существовало еще около 20 лет после первого видения Елены Уайт. эти события никак не связаны между собой, образованию церковной организации АСД послужили не видения Елены Уайт, а необходимость управления материальными ресурсами(в том числе обеспечение служителей), не прекращающийся богословский диалог между служителями и некоторые отделившиеся группы.
последователи Миллера, о которых вы пишете существовали до 1844 года, потом они развалились на множество не связанных групп. церковь АСД появилась только в 1861-63 годах.
ваши ссылки на Джеймса Уайт и Гилберта Гренмера не говорят по нужному вам вопросу.

цитата:
В нашей статье нет утверждений, что «следственный суд» относится к первому видению Елены Уайт.

вот ваше утверждение, где вы относите следственный суд к первому видению Елены Уайт:
"Однако, в 1844году Елена (Эллен) Хармон, которая была одной из последовательниц Миллера убедила небольшую часть его последователей,что ей было видение, которое показывало,что последователи этого учения были правы и все-таки в 1844 году произошло особенное событие на Небесах — Иисус Христос вошел во «Святое святых»Небесного Святилища, где начал особое служение - «Следственный суд»"
будем надеяться, что я увижу подтверждение этого утверждения.

цитата:
Мы не утверждали, что Джеймс Уайт положил начало богословию АСД

вы утверждали, что начало богословию церкви АСД положила Елена Уайт. это главная мысль данной статьи - Елена Уайт придумала то, Елена Уайт придумала это.
Елена Уайт много потрудилась на АСД, но ее вклад в богословие и учение церкви гораздо меньше, чем Иосифа Бейтса и Джеймса Уайт.

цитата:
Елена Уайт не просто оказала влияние на ранних адвентистов, но еще благодаря ей произошел раскол среди сторонников Миллера

вы так говорите, будто миллеритское движение было единой организованной церквью, такого не было никогда. после 1844 года последователи Миллера сами собой развалились на группы, без участия Уайт как главной движущей силы разделения. список групп, выделившихся из миллеритского движения приводят Олийник в книге "Факты и мифы" и Григоренко в книге "Эсхатология, милленаризм, адвентизм", никто из них не обвиняет в этом расколе Елену Уайт.
на счет стороны вероучительной - в миллеритском сосуществовали люди раных церквей с разными вероучениями, баптисты, методисты, христианская связь и т.д. например, баптисты и христианская связь расходились по вопросу божественности Святого Духа и изначального существования Иисуса Христа. так же в миллеритском движении было и соблюдение субботы до 1844 года, и на счет состояния мертвых так же не было единого мнения. так что говорить, что Елена Уайт привнесла разлад в стройную систему будет ошибкой. там не было изначально стройной системы, а после 1844 года все расклеилось.

цитата:
Получается, что АСД может менять любые свои учения, так как не имеет устоявшихся учений.


теоретически, если появится более точное понимание Библии, при достаточных основаниях, оно заменит старое, мы не считаем себя достигшими полного понимания Библии и всей полноты истины. вся церковь как организация, так и отдельные люди продолжают изучать Библию.
АСД имеет устоявшееся учение.

цитата:
Вклад Елены Уайт в учения АСД просто огромен, это подтверждает тот факт, что АСД официально выделило для Елены Уайт отдельное основание веры

доктрина №18 говорите не про Елену Уайт в основном, но и про нее тоже. дотрина говорит о даре Святого Духа, о пророчестве. в доктрине написано, что дар пророчества нашел свое место в служении Елены Уайт. довольно легко понять что главное в доктрине, а что лишь следствие. так же в доктрине №18 отсутствует то, что есть в №1, что Елена Уайт - основание для доктрин. а в первой написано, что для доктрин основание - Библия.
все это можно прочитать в наших доктринах, если читать их без предубеждения.

цитата:
Не нужно приуменьшать значимость Елены Уайт для АСД.

нужно так же различать значимость по времени, вы мешаете все в один кусок, тогда как значимость Елены Уайт для церкви была разная в разное время. так, например, в 1855 году она пыталась ободрить проповедников, которые впали в некоторое отчаяние, но ее не восприняли вообще, Джеймс Уайт впоследствии написал цикл статей для той же цели и отклик был огромен. на начальном этапе Елена Уайт была молодой женщиной, которую не воспринимали всерьез. позже ее влияние возросло, но, возвращаясь к доктринам, не служило образованию доктрин, скорее она проявила себя как общественный деятель в церкви и вне, но не проявила себя как богослов. развитие вероучения происходило в несколько другой плоскости - через журнал Ревью энд Геральд, например, где публиковались Иосиф Бейтс, Джеймс Уайт и другие служители. Елену Уайт в этом журнале одно время вообще не публиковали, но потом стали делать это.

цитата:
Кому передал свое дело Миллер, баптистам или православным? Нет конечно, а именно своим последователям — адвентистам.

Миллер никогда не был субботствующим адвентистом, потому говорить о передаче им своего дела не мог, у него было достаточно соратников, например, Хаймс, который так же не был субботствующим адвентистом. субботствующие адвентисты были самой малочисленной группой из всех, вышедших из миллеритского движения, в 1855 году, если не ошибаюсь с датой, они насчитывали  примерно 2000 последователей. число миллеритов приводят разное, но меньше 100 000 не видел.
об этом можно прочитать в приведенных мной книгах, если вы интересуетесь настоящей историей церкви АСД.

цитата:
и даже само название «Адвентисты седьмого дня» было принято при ее непосредственном участии.

в принятии названия участвовал совет служителей, название приняли голосованием, я даже не помню была ли среди них Елена Уайт, возможно была, а может и нет, потому что служителем церкви она не являлась. главным инициатором принятия названия был Джеймс Уайт, т.к. он волновался за печатное оборудование, находившееся в его собственности, на которое был бы наложен арест до совершеннолетия сына, если бы с Джеймсом что-то случилось. организация должна была владеть этим оборудованием. можно сказать, что главную роль в принятии названия церкви сыграл Джеймс Уайт.
название это было "предложено" баптистами седьмого дня в обращении к служителями субботствующих адвентистов с просьбой рассказать о своем движении.

цитата:
Только окончательно сформированы все пункты этого учения были в публикациях Елены Уайт.

4 столпа адвентизма, о которых я писал выше, были сформированы почти без участия Елены Уайт. можно пройтись по ним, но не вижу смысла, вы просто отрицаете это.

я не принижаю участие Елены Уайт в создании субботствующего адвентизма, а впоследствии церкви АСД, но и не гипертрофирую его, как сделано в статье, где все заслуги приписаны ей. еще раз повторю, если искать основателей церкви АСД, это будут 3 человека: Иосиф Бейтс, Джеймс Уайт и Елена Уайт.

www.everbible.com
15:17 30.10.2013
Уважаемый white, мы благодарны за Ваши комментарии. Ниже мы даем ответ на Ваши последние вопросы.

всю историю миллеритского движения он прошел являясь баптистом, потому правомочно сказать, что баптисты в 19ом веке назначили дату пришествия

Нельзя сказать, что баптисты назначали дату пришествия, потому что это не была позиция церкви, а позиция одного баптиста. Сам Миллер говорил, что во время его проповедей многие выходили из зала, а значит многие его не поддерживали. Еще раз нужно подчеркнуть, что это не была доктринальная официальная позиция баптистов.

в указанном месте публикации говорится про дату 22 октября 1844 года только, а не про вычисления, так же вы не уточнили про какую "доктринальную ошибку" говорите в своей статье, что создает путаницу

Перед этим Вы заявляли, что не было такого события, что Миллер признал свою ошибку, а теперь Вы указываете, что была признана ошибка о дате и что это не доктринальная ошибка Миллера. Но всякое религиозное учение — это доктрина, а Миллер признал ошибку своей доктрины о Втором Пришествии в 1844 году.

...ваши ссылки на Джеймса Уайт и Гилберта Гренмера не говорят по нужному вам вопросу.

Не аргументированное несогласие с приведенными фактами, но это Ваше право.

...будем надеяться, что я увижу подтверждение этого утверждения.

Уже было показано выше о 60-ти людях, которых убедила Елена Уайт.

Елена Уайт много потрудилась на АСД, но ее вклад в богословие и учение церкви гораздо меньше, чем Иосифа Бейтса и Джеймса Уайт.

Вы снова приуменьшаете роль Елены Уайт. Во-первых, окончательно сформировала доктрины выдвинутые Бейтсом и подтверждала их правильность своими видениями. Во-вторых, она систематизировала в единое целое доктрины АСД. В-третьих, ее видения до сих пор используются как подтверждение правильности учений АСД. Поэтому Елена Уайт является важнейшим камнем учений АСД.

теоретически, если появится более точное понимание Библии, при достаточных основаниях, оно заменит старое, мы не считаем себя достигшими полного понимания Библии и всей полноты истины. вся церковь как организация, так и отдельные люди продолжают изучать Библию. АСД имеет устоявшееся учение.

Здесь Вы противоречите себе, говоря, что существует возможность изменения учений АСД и здесь же говорите, что АСД имеет устоявшееся учение. Устоявшееся учение не предусматривает возможности его изменения, так как изменятся может только сомнительное учение, не имеющее твердого основания. Апостолы в своих учениях никогда не давали повода в сомнении своих учений и не оставляли возможности их изменений, что и передали первым церквям. Из Ваших понятно, что учение АСД не имеет твердой основы.

...в доктрине №18 отсутствует то, что есть в №1, что Елена Уайт - основание для доктрин. а в первой написано, что для доктрин основание — Библия.

Если основание это Библия, тогда зачем нужны труды Елены Уайт и признание ее «пророческого дара» в официальном положении АСД? Не для того ли, чтобы использовать ее видения для подтверждения своих учений? Открывая практически любое пособие по изучению доктрин АСД, всегда можно встретить ссылку на Елену Уайт. Она настолько часто встречается в литературе АСД, что создается впечатление, что ее труды являются второй Библией АСД.

Миллер никогда не был субботствующим адвентистом, потому говорить о передаче им своего дела не мог

Никто не говорил, что Он был субботствующим адвентистом, но передал свое дело адвентистам из которых в последствии сформировалось крыло АСД. Потому не нужно говорить, что Миллер до конца оставался баптистом, потому что доктрины о пришествии в 1843-44 годах не являются баптистскими. Имея последователей он стал причиной появления другого течения, не баптистского.
Гарольд
14:12 12.10.2014
white, как я уже говорил, Елена Уайт не являлась богословом, ее труды не являются "столпом" учения АСД

очередное плутовство адвентиста....достаточно прочитать 27 пунктов вероучения адвентистов, чтобы понять откуда такая ересь берётся...от лжепророчицы Уайт и только от неё...